Encarnando la disidencia: Entrevista con Beatriz Preciado y Teresa Forcades


Por Andrea Valdés (traducción Inglés por Rebel Girl) El Estado Mental junio 2014 Antes de esta entrevista, Teresa Forcades (Barcelona, ​​1966) y Beatriz Preciado (Burgos, 1970) no conocerse personalmente. Si los ponemos en contacto, es porque son, en sus respectivos contextos, una «anomalía», una palabra que pone en duda, por calambres un sistema heteronormativo, patriarcal y racista.

En un momento de enormes desequilibrios, donde el gobierno no oculta su alianza con el mercado y las crisis se sienten como plagas bíblicas, su disidencia política es sorprendente porque es física, así como la disidencia intelectual y que la practican dentro del sistema. Teresa Forcadesespecializado en medicina interna en la Universidad Estatal de Nueva York. Después de estudiar teología en la Universidad de Harvard, entró en el monasterio de Sant Benet. Una vez que ella tenía sus doctorados en Salud Pública (Universidad de Barcelona) y Teología (Facultad de Teología de Catalunya), ella se fue a Berlín para estudiar y dar clases en la Universidad de Humboldt. Beatriz Preciado , por su parte, estudió la filosofía moderna y de género teoría en la New School for Social Research en Nueva York y luego obtuvo un doctorado en la Teoría de la Arquitectura de la Universidad de Princeton. Hasta hace poco, estaba enseñando en Paris 8 y la Universidad a partir del próximo mandato, estará enseñando en la Universidad de Nueva York.Tanto cum laude no les ha dejado de ser el objeto de muchos ataques. Es lo que viene con hablar de consoladores y vacunas, la pornografía y el aborto, Hugh Hefner, y Hugo Chávez, sin casarse con nadie. Pero detrás de estas declaraciones, no hay investigación. Mientras que Teresa Forcades incorpora el concepto de la subjetividad de la antropología contemporánea (Lacan, Zizek, Butler …), la actualización de la noción teológica de la persona, Preciado, con contrasexualidad y crítica de lo que ella (o él) llama el «régimen pharmacopornographic» nos invita a explorar otras formas de vida que evaden el sistema actual y su reivindicación principal. A saber: que hombre y mujer son los dos únicos estados naturales, y por lo tanto posibles,. A partir de los dos órganos de trabajo, un tema político con un enorme potencial para el cambio se desata, por lo tanto, hemos querido poner en diálogo entre sí. Después de un largo intercambio de correos electrónicos, asistimos a la inauguración de la Escuela de Teología Queer que tuvo lugar en Francesca Bonnemaison de Barcelona por invitación Teresa Forcades ‘. En Cataluña, que tiene presencia grandes medios de comunicación. Se dio a conocer en 2009 con un vídeo en el que atacó a la industria farmacéutica y, a pesar de que ha escrito varios libros ( La Trinitat, avui, La teología feminista en la Historia ), la mayor parte a recordar por su actitud crítica hacia la Iglesia y, más Recientemente, su llamada cívica por el derecho a elegir un modelo de gobierno, un proyecto que está dirigiendo con Arcadi Oliveres. Beatriz Preciado es más conocido en el extranjero que en España. Sus libros, Manifiesto contrasexual, Testo Yonqui («Testo Junkie») yPornotopía , han sido traducidos al Inglés, francés, alemán, incluso de Turquía, y forman parte de los programas universitarios de hoy. En Cataluña, desde el Programa de Estudios Independientes del MACBA que él dirige, Preciado ha hecho «pedagogía radical» una forma de activismo político.ANDREA VALDÉS: Sabemos que usted tiene una agenda complicada. ¿Qué le llevó a aceptar esta propuesta? TERESA Forcades: Nunca había conocido a Beatriz personalmente, pero hace un par de años en un curso sobre teología raro que di en Berlín con Ulrike Auga, que solíaManifiesto contrasexual para alentar a los estudiantes a pensar en esto nueva forma de ver la identidad humana y, las limitaciones de esas identidades y la apertura de ellos, que es algo que estoy trabajando desde la antropología teológica. BEATRIZ PRECIADO: Hace unos cuatro años me oyó hablar por primera vez y luego sintonizado la energía revolucionaria de su obra. A pesar de la distancia, había veces en que me dije a mí mismo que en otra vida, si hubiera sido una monja o mejor dicho un sacerdote, que podría haber sido Teresa Forcades. Entonces yo estaba interesado en sus críticas a la industria farmacéutica, que es algo que está en el núcleo de mi trabajo. Me pareció muy interesante que viene de mundos tan diferentes y trabajando en los regímenes de dominación sexual, racial y de género que promueven argumentos hegemónicos (de la Iglesia Católica, la comunidad científica o económica), tal conexión genuina produjo. VALDÉS:Teresa , le dijo una vez que en la lectura de los Evangelios en la adolescencia, que sentiste que habías sido engañado de 15 años de su vida, ya que no los hubiera encontrado antes. Su acercamiento a la religión parece incidental y agradable. Beatriz, por otro lado, se menciona un medio católico realmente sofocante. Fueron las situaciones en Cataluña y Burgos tan diferente en los años 70? Forcades: Creo que en Cataluña, en los años setenta, había también esferas muy sofocantes en el ambiente religioso. Yo no lo dudo, aunque yo los descubrí más tarde, porque si yo hubiera sabido entonces, bueno, ¿quién sabe …? VALDÉS: ? Usted habría pensado dos veces Forcades: Sí, sí … o tres veces. También es cierto que el anunciado fin del franquismo y la idea de una sociedad que, finalmente, ponerse al día después de tantos años de espera coincidido en España con el aggiornamento del Concilio Vaticano II, lo que significaba entrar en diálogo con la modernidad. Es cierto que la cosa modernidad duró sólo unos años … (risas) . En 1966, cuando parecía que estábamos entrando supuesta posmodernidad, la iglesia va y se mete en un diálogo con la modernidad. Gran tiempo! En cualquier caso, después de una larga espera, en la que todo lo que podía ver era el opio, una gran ola de gente se generó que estaban dispuestos a cuestionar muchas cosas y quedarse con lo esencial. Es decir, la afirmación de la libertad inalienable de los seres humanos, su relación constitutiva y, sobre todo, la idea de la justicia social. Fui a una parroquia que estaba en Montjuïc y, aunque yo no vengo de una familia acomodada, fue ese contexto que me hizo descubrir el mundo de la inmigración y de la clase obrera. El cristianismo, la libertad y la justicia social, para mí, son inseparables. PRECIADO: En mi caso fue casi lo contrario – una imposición. Mi familia era muy católica, con vistas tremendamente dogmática de la religión a pesar de que, por ejemplo, mi abuela era católica y anarquista, por tanto, ya había «grietas» en mi entorno. Pero, para mí, la religión era el pensamiento dominante en la ciudad de Burgos, y que era una forma de pensamiento relacionada con la cultura militar, a la represión política. Es decir, que no podía ver el discurso católico como un discurso liberador de ninguna manera. Aunque cuando era pequeña, una de las cosas que quería ser era un sacerdote. Cuando estudiaba con las monjas, cuando me preguntaron qué quería ser cuando fuera grande, dije «un sacerdote». Y ellos dijeron: «No, por Dios, Beatriz, que es ‘una monja’, ‘monja’ …» Y me dijo: «No es una monja, porque las monjas se calma, se limpia y hacer pasteles, y quiero hablar . » Recuerdo que en la escuela había tensión muy abierta porque nunca viví mi sexualidad como patológico o como un pecado. Yo quería ser un sacerdote o casarse con Marta. Estaba claro que mi uso de mi cuerpo y opciones de vida no se pudo incluir en el idioma dominante del catolicismo. VALDÉS: Pero usted terminó de estudiar con los jesuitas. PRECIADO: Es un poco de una extraña historia. Mi padre no quería que yo estudiara Filosofía. Él quería que yo hiciera Farmacia, Derecho … un trabajo decente. Puesto que él no iba a pagar por mis estudios, entré en concurso de un joven filósofos en Burgos y gané el primer premio, que estaba estudiando en una universidad católica. Entre el Opus Dei y los jesuitas, elegí los jesuitas en Comillas. Y es verdad que todavía tengo una relación muy estrecha con algunos de ellos como Juan Masiá, de quien aprendí mucho. Después de Ignacio Ellacuría y teología de la liberación, se estudiaría Marx. Era la teoría económica que viene casi directamente desde el Evangelio! Impresionante. Eso nos permitió hacer una exégesis muy detallada de sus libros. Las leemos como uno lee la Biblia. Fue toda una experiencia, pero por supuesto, la posibilidad de la interpretación se detuvo donde se detuvo. Yo estaba con Foucault Historia de la sexualidad , la deconstrucción de Derrida, el feminismo entonces, y quería explicar mi propia disidencia a través de un lenguaje diferente. Como me fui a Estados Unidos para estudiar Filosofía Contemporánea y Teoría de Género, todo cambió. Alojarse en España, tal vez habría terminado en Montserrat, pero sentí algo que me llevó más allá de mí mismo, como una especie de brazo utópico. Algo que te agarra y dice: «. Vamos, que no puede permanecer de brazos cruzados con lo que hay Tienes que hacer algo!» VALDÉS: Lo que usted está llamando el «brazo utópico», tendría que ser equivalente a Teresa » llamando «? Forcades: La vocación de ser monja es una cosa, pero lo que Beatriz está hablando se relaciona con algo más amplio. No soy «yo y yo» pero soy «yo y más.» Y ese algo más también me dice cosas, y siento que me reta directamente … PRECIADO:Obviamente, pero es un reto de la historia. Con Walter Benjamin, por ejemplo, se aprende que la historia ha sido escrita por los vencedores y, a pesar de que estás en el lado de los vencidos, al margen de que la historia, algo que te dice: «Ven, tú también puedes reescribir que ya que se puede manejar ese argumento «. Esto puede sonar absurdo, pero me hace feliz y hasta me lleva cerca de aquellas personas que se sienten «llamados» a excepción de que, en mi caso, la llamada no es trascendental. Es la necesidad de reconstruir colectivamente la historia desde el punto de vista de los perdedores. VALDÉS: Puedo entender esa necesidad, pero relacionándolo con lo trascendental es más difícil para mí. Teresa, ¿estás seguro? Forcades:  Antes de leer los evangelios, a los 13 o 14, cuando miré el mundo ya me sentía un reto, de una manera genérica.Más tarde, con la primera confirmación, en el Sagrado Corazón, decían con mucho entusiasmo «, esa chica se convertirá en una monja,» pero no me siento así en absoluto. Incluso me molestó oírlo. Es cierto que más tarde estudié medicina, pero que estar abierto a algo más allá de sí mismo era sólo una parte. Cuando me alojé en Sant Benet de estudiar, experimenté algo diferente, y el único nombre que puedo dar es que Dios me estaba llamando. Sé que puede sonar extraño ahora; también era extraño para mí cuando yo lo viví … pero todo lo que puede dar fe de que es lo que yo experimenté fue algo nuevo para mí eso no es confusa en todo caso con lo que sentí ayer o hace unos meses. SUDOR Y TEARS VALDÉS: Teresa, que ha comentado que durante el noviciado hubo una transformación. Has hablado de palideciendo, bajar de peso, llorando. Beatriz, por su parte, menciona las alteraciones del sueño, un cambio en la sudoración y otros efectos secundarios de la administración Testogel a sí mismo. Mientras que uno hizo un voto de castidad, el otro multiplica su apetito sexual con un tiro de hormonas. Para cambiar las cosas, es necesario ir a este extremo, para hacer una ruptura con la «normalidad»? PRECIADO:supongo Teresa experimenta a partir de la teología. Lo experimento basado en la filosofía que, para mí, es una disciplina no será del cuerpo individual, sino de la colectiva. Cuando decido administrar testosterona a mí mismo, no hacerlo como un capricho individual, porque me dan a eso, pero porque sé que esto tiene repercusiones sociales y políticas específicas en un contexto histórico y político determinado. Lo que podríamos entender como «normalidad» es un conjunto de disciplinas específicas, de usos normativos del cuerpo. Para mí, la filosofía implica una ruptura con esas diciplines de normalización cuerpo y, si se quiere, la invención de un counterdiscipline.VALDÉS: Hay una frase en la que usted lo dice muy claramente: «Yo no tomo la testosterona a transformarme en un hombre o incluso a transexualize mi cuerpo, pero a traicionar lo que la sociedad ha querido hacer de mí «. PRECIADO: Precisamente. Ahora, cuando estoy viajando por el mundo y veo las comunidades en diferentes lugares, me doy cuenta de que hay una diáspora raro cosmopolita que habla un lenguaje muy similar. Son personas que comparten disidentes prácticas corporales y subjetivación porque el cuerpo no es sólo el cuerpo físico. Eso es una ficción de la medicina … El cuerpo es la subjetividad política; no hay separación. Va más allá de la carne. Es un archivo de política y cultural, o lo que yo llamo un «somatheque» – vivir la ficción política. Lo que me estaba poniendo a, y por entrar en una conversación con Teresa, cuando me encuentro con todas estas personas – transgénero, transexual, raro – Creo que somos como los primeros cristianos, pero en el contexto del capitalismo global. ¿Quién le daría un chelín por esos locos? Imagínese lo que el Imperio Romano era entonces y de repente una banda aparece hablando de un tipo que apareció por ahí hablando de la resurrección, etc y la posibilidad de derribar todas las prácticas legales y comerciales que dieron forma a ese régimen. Lo que estaban haciendo era inventar una práctica de subjetivación alternativa. Eligieron subjetivar mismos no según el ritual romano, pero partiendo de un lenguaje que incluso disintió con la religión judía. Y sólo había 14 Tremendo! Con esto quiero decir que no creo que hay prácticas mejores o peores, sino que es absolutamente necesario que seamos capaces de inventar colectivamente respuestas disidentes o alternativas a la subjetivación normalizada, de lo contrario estamos perdidos. Y si, además, somos capaces de establecer conexiones con «el otro lado» (que para mí son los antepasados, la historia, el planeta …) sería genial, porque ya no sería un punto de fuga, pero una lágrima en esa red en expansión que es el capitalismo mundial.Forcades: Para mí, la cosa cuerpo es menos deliberada. Mi cambio no vino de querer experimentar con él, sino como consecuencia de una decisión. Digamos que con el «llamado» una posibilidad abierta para mí donde yo estaba claro desde el principio que aquí estaba yo para decir que sí o que no, porque por mucho que de una vocación que hay, esto no implica un destino. Yo sabía que al decir que sí, que tendría que renunciar a una serie de satisfacciones, de posibilidades … las cosas que afectaron mi identidad y comprensión. Así que una pregunta se abrió que sigue ahí, pero ahora es diferente porque al principio todo era desconocido para mí.Esta pregunta se vuelve a abrir cada vez que me enamoro. Aunque hay un discurso muy negativo sobre la sexualidad en el catolicismo, no experimento de una manera estable. No es algo que se ha cerrado, pero un desafío constante. También es cierto que al ver a las monjas más antiguas del monasterio como atractivas mujeres me ayudó mucho. Si no hubiera sido así, entonces tal vez no habría cumplido mi vocación. A los 90 o 100, tienen un sentido del humor y una libertad interior que creo que son fantásticos. Y, por último, me gustó la idea de que desde el siglo 13 ha habido una tradición de mujeres que viven en la comunidad. No es una convivencia ideal, tenemos nuestros problemas, como en todas partes, pero que la continuidad que me impresiona y pensé que tal vez podría ser parte de ella. Tampoco tengo que decidir en el primer día. De hecho, lo hicieron difícil para mí. Recuerdo que, una vez que la fase de palidez había terminado, la maestra de novicias me preguntó: «Teresa, ¿te ves a ti mismo de pintar la cerámica dentro de diez años?». Le dije que no. Ella respondió, «Bueno, eso es lo que hacemos.» VALDÉS: Pero algo sucedió. Ahora hay una página web e incluso he empezado las clases en la teología gay .Forcades: Yo le respondí que había dos posibilidades aquí: o Dios me iba a cambiar – Nos hizo dinámica por una razón – y en diez años que sería encantada de ser la pintura de cerámica, o Dios cambiaría usted. En cuyo caso, aún podíamos hacer algo más de la cerámica. VALDÉS:¡Qué nervios (risas) Forcades: Sí, eso es lo que era. La señora me dijo que desde una perspectiva lógica que yo tenía razón, existían esas dos posibilidades, pero que debe recordar que ellos habían estado pintando durante 1.500 años. Desde la cerámica hecha me dolía la espalda, que terminaron por permitirme dedico a temas más intelectuales … Y aquí estamos.PRECIADO: Recordando que, es interesante observar la posición excéntrica de mujeres que no han entrado en los ritos sociales de heterosexual producción. Son úteros no utilizados biopolíticas … Forcades: y voluntariamente, por otra parte. Sí, admito que tiene potencial. PRECIADO:Precisamente. Hay potencial que debe ser manejado de una manera específica. De hecho, monjas, prostitutas y lesbianas son tres posiciones muy visibles y históricamente estrecha, diría yo. La desviación del circuito de reproducción del capitalismo heterosexual conduce a un curioso laberinto de monjas que también son lesbianas, lesbianas que se convierten en prostitutas y prostitutas que terminan convirtiéndose en monjas. Lo que pasa es que me temo que los poderes fácticos podría tratar de alguna manera de volver a la gestión de este cuerpo femenino disidente.Tal vez la única manera de resistir es hacer lo que está haciendo – es un disidente dentro de la Iglesia, así como yo estoy dentro de lesbianismo. Forcades: Y en el mundo académico.PRECIADO: Por supuesto. Yo también soy considerado un disidente en esa esfera. Forcades:De hecho, yo he experimentado menos libertad en el ámbito académico y el hospital que en el monasterio. La libertad en el sentido de la búsqueda de personas que son capaces de tomar posiciones individuales, fuera de la corriente principal. Al final, por temor a las consecuencias, se termina la censura a sí mismo y, en la universidad, eso es triste. PRECIADO: Pero, Teresa, más allá del monasterio me imagino que hay presión desde el establecimiento eclesiástico por no decir lo que estás diciendo. Forcades: Tal vez ya no será así mañana, pero en mi contexto, que es el monasterio, hay diversidad. No somos un clan. Antes de publicar mi carta en contra de la penalización del aborto, por ejemplo, le pregunté a la comunidad para hablar de ello, ya que no habría consecuencias para ellos también. Más o menos la mitad de ellos me dijo que no apoyaron mi posición, y la otra mitad, que no entienden … La abadesa me dijo, «No estoy seguro de si estoy en el primer grupo o el segundo, pero, en cualquier caso, todos estamos a favor de que nadie sea capaz de decir lo que piensan sin miedo, así que adelante. » Luego está la diócesis de Barcelona, ​​que durante mi tiempo en el monasterio se dividió en tres. Se supone que para disminuir el poder eclesiástico de Montserrat, que fue galardonado con el cinturón de Sant Feliu del Llobregat, que es la zona más reprendió, que ha terminado por ser una bendición. Roma es ahora más lejano y, sí, me enviaron una carta que le contesté. Trato de dar mi opinión sin atacar a nadie directamente. Los obispos no tienen importancia para mí. Estoy más preocupado por otras cosas. LA ENCARNACIÓN VALDÉS: Beatriz habla a menudo de la industria audiovisual y, en concreto, la pornografía como medio de producción y control de género y la sexualidad, pero tal vez debería hacer frente a la encarnación, que representa el momento en el que lo divino toma forma humana. Es decir, se encarna. Una vez más, la representación. Te propongo esta frase para comenzar con: «No tengo ninguna duda de que Cristo era un hombre, pero no creo que deberíamos esperar a que ‘Crista’ venir a salvar a las mujeres, ya que todo lo que soy como una mujer se asume en Cristo, excepto en el pecado «. Teresa, ¿qué quieres decir? Forcades: En mi antropología teológica esa pregunta es la clave. Saber si hay una modalidad masculina humana y una modalidad humano femenino, y lo que la «masculinidad» y «feminidad» en mi comprensión de la antropología y de la humanidad significa. Esta cosa «Crista» no es mío, es de Romero Radford Ruether pero ella basa en la teología patrística, donde esta frase es un axioma: «. Aquello que no se asume en Cristo no es redimido» PRECIADO: Eso significaría que las mujeres son . no redimido Forcades: Derecho. Y todo el discurso cristológico es así. Dios no es ajeno a lo humano, pero una posibilidad de lo humano. La plenitud de lo humano es la deificación. Aunque hay teorías interesantes que señalan que si Cristo nació de María, él debe ser cromosómicamente XX, no pongo en duda si era varón, porque no me importa que y, en todo caso, si lo hiciera, que wouldn ‘t ganar nada tampoco, porque si hubiera sido una mujer sin saberlo nosotros, ¿qué pasa con los hombres? Quedarían fuera también. PRECIADO: A menos que uno se aleja de dualismo. Forcades: Precisamente. Hay que decir que en el cristianismo, el discurso es la dualidad moderna. El clásico fue aún peor. Sólo se reconoce una plenitud de lo humano: hombres, lo que coincide con la figura de Jesús. En el Evangelio de María desde el siglo III, la hembra se vuelve macho para entrar al cielo. Ella se convierte en virtuoso, que viene de la virilidad – vir (hombre). Dado que el argumento de la unidad a través del sexo masculino no era soportable, con Juan Pablo II dos caminos de plenitud se distinguen – femenina y masculina – pero la creación de dualidades artificiales basados ​​en el género o la identidad no es convincente para mí tampoco. Tiene que haber algo más abierto. Aunque creo que la dualidad de género – o dimorfismo sexual, como Margaret Mead decía – no es sólo cultural, sino transcultural, es sólo como un punto de partida antropológico, es decir, en la infancia. Muy sucintamente: usted tiene la figura de la madre y, con respecto a ella, usted tiene a la chica que se identifica con ella y el chico que rompe con ella. En mi opinión, el error de la sociedad patriarcal sigue este patrón, que es un modelo infantil, en la edad adulta. Tiene que haber una cesura en la edad adulta, subjetivación uno mismo de acuerdo con un punto de referencia que ya no es la madre. Puede que sea verdad, la bondad, una roca, o Dios, que elija, pero no la madre, porque entonces estás reproduciendo esta dicotomía, pero no el desarrollo como persona. Emparejo la frase en Gálatas 3:28, «en Cristo Jesús no hay ni hombre ni mujer» (en griego, ni hombre ni mujer) con la conversación con Nicodemo, cuando se habla de haber nacido de nuevo y dice, «¿Cómo puede un adulto volver al vientre de su madre? «. A lo que Jesús responde: «No, no … Os es necesario nacer de agua y del espíritu.» Entiendo que como subjetivación adulto. porque las monjas son tranquilas, limpias y que hacen pasteles, y quiero hablar. «Recuerdo que en la escuela había tensión muy abierta porque nunca viví mi sexualidad como patológico o como un pecado. Yo quería ser un sacerdote o casarse . Marta Estaba claro que mi uso de mi cuerpo y opciones de vida no se pudo incluir en el idioma dominante del catolicismo. VALDÉS:Pero usted terminó de estudiar con los jesuitas. PRECIADO: . Es un poco de una historia extraña Mi padre didn ‘ t quieres que estudiar filosofía. Él quería que yo hiciera Farmacia, Derecho … un trabajo decente. Puesto que él no iba a pagar por mis estudios, entró en concurso de unos jóvenes filósofos en Burgos y ganó el primer premio, que fue estudiar en una universidad católica. Entre Opus Dei y los jesuitas, elegí los jesuitas en Comillas. Y es verdad que todavía tengo una relación muy estrecha con algunos de ellos como Juan Masiá, de quien aprendí mucho. Después de Ignacio Ellacuría y teología de la liberación, nos estudiamos Marx. Era la teoría económica que llegó casi directamente desde el Evangelio! Impresionante. Eso nos permitió hacer una exégesis muy detallada de sus libros. Las leemos como uno lee la Biblia. Fue toda una experiencia, pero por supuesto, la posibilidad de la interpretación se detuvo donde se detuvo. Yo estaba con Foucault Historia de la sexualidad , la deconstrucción de Derrida, el feminismo entonces, y quería explicar mi propia disidencia a través de un lenguaje diferente. Como me fui a Estados Unidos para estudiar Filosofía Contemporánea y Teoría de Género, todo cambió.Alojarse en España, tal vez habría terminado en Montserrat, pero sentí algo que me llevó más allá de mí mismo, como una especie de brazo utópico. Algo que te agarra y dice: «. Vamos, que no puede permanecer de brazos cruzados con lo que hay Tienes que hacer algo!» VALDÉS: Lo que usted está llamando el «brazo utópico», tendría que ser equivalente a Teresa » llamando «?Forcades: La vocación de ser monja es una cosa, pero lo que Beatriz está hablando se relaciona con algo más amplio. No soy «yo y yo» pero soy «yo y más.» Y ese algo más también me dice cosas, y siento que me reta directamente … PRECIADO: Obviamente, pero es un reto de la historia. Con Walter Benjamin, por ejemplo, se aprende que la historia ha sido escrita por los vencedores y, a pesar de que estás en el lado de los vencidos, al margen de que la historia, algo que te dice: «Ven, tú también puedes reescribir que ya que se puede manejar ese argumento «.Esto puede sonar absurdo, pero me hace feliz y hasta me lleva cerca de aquellas personas que se sienten «llamados» a excepción de que, en mi caso, la llamada no es trascendental. Es la necesidad de reconstruir colectivamente la historia desde el punto de vista de los perdedores.VALDÉS: Puedo entender esa necesidad, pero relacionándolo con lo trascendental es más difícil para mí. Teresa, ¿estás seguro? Forcades: Antes de leer los evangelios, a los 13 o 14, cuando miré el mundo ya me sentía un reto, de una manera genérica. Más tarde, con la primera confirmación, en el Sagrado Corazón, decían con mucho entusiasmo «, esa chica se convertirá en una monja,» pero no me siento así en absoluto. Incluso me molestó oírlo. Es cierto que más tarde estudié medicina, pero que estar abierto a algo más allá de sí mismo era sólo una parte.Cuando me alojé en Sant Benet de estudiar, experimenté algo diferente, y el único nombre que puedo dar es que Dios me estaba llamando. Sé que puede sonar extraño ahora; también era extraño para mí cuando yo lo viví … pero todo lo que puede dar fe de que es lo que yo experimenté fue algo nuevo para mí eso no es confusa en todo caso con lo que sentí ayer o hace unos meses. SUDOR Y TEARS VALDÉS: Teresa, que ha comentado que durante el noviciado hubo una transformación. Has hablado de palideciendo, bajar de peso, llorando. Beatriz, por su parte, menciona las alteraciones del sueño, un cambio en la sudoración y otros efectos secundarios de la administración Testogel a sí mismo. Mientras que uno hizo un voto de castidad, el otro multiplica su apetito sexual con un tiro de hormonas. Para cambiar las cosas, es necesario ir a este extremo, para hacer una ruptura con la «normalidad»? PRECIADO: supongo Teresa experimenta a partir de la teología. Lo experimento basado en la filosofía que, para mí, es una disciplina no será del cuerpo individual, sino de la colectiva. Cuando decido administrar testosterona a mí mismo, no hacerlo como un capricho individual, porque me dan a eso, pero porque sé que esto tiene repercusiones sociales y políticas específicas en un contexto histórico y político determinado. Lo que podríamos entender como «normalidad» es un conjunto de disciplinas específicas, de usos normativos del cuerpo. Para mí, la filosofía implica una ruptura con esas diciplines de normalización cuerpo y, si se quiere, la invención de un counterdiscipline. VALDÉS:Hay una frase en la que usted lo dice muy claramente: «Yo no tomo la testosterona a transformarme en un hombre o incluso a transexualize mi cuerpo, pero a traicionar lo que la sociedad ha querido hacer de mí «. PRECIADO: Precisamente. Ahora, cuando estoy viajando por el mundo y veo las comunidades en diferentes lugares, me doy cuenta de que hay una diáspora raro cosmopolita que habla un lenguaje muy similar. Son personas que comparten disidentes prácticas corporales y subjetivación porque el cuerpo no es sólo el cuerpo físico. Eso es una ficción de la medicina … El cuerpo es la subjetividad política; no hay separación. Va más allá de la carne. Es un archivo de política y cultural, o lo que yo llamo un «somatheque» – vivir la ficción política. Lo que me estaba poniendo a, y por entrar en una conversación con Teresa, cuando me encuentro con todas estas personas – transgénero, transexual, raro – Creo que somos como los primeros cristianos, pero en el contexto del capitalismo global. ¿Quién le daría un chelín por esos locos? Imagínese lo que el Imperio Romano era entonces y de repente una banda aparece hablando de un tipo que apareció por ahí hablando de la resurrección, etc y la posibilidad de derribar todas las prácticas legales y comerciales que dieron forma a ese régimen. Lo que estaban haciendo era inventar una práctica de subjetivación alternativa. Eligieron subjetivar mismos no según el ritual romano, pero partiendo de un lenguaje que incluso disintió con la religión judía. Y sólo había 14 Tremendo! Con esto quiero decir que no creo que hay prácticas mejores o peores, sino que es absolutamente necesario que seamos capaces de inventar colectivamente respuestas disidentes o alternativas a la subjetivación normalizada, de lo contrario estamos perdidos. Y si, además, somos capaces de establecer conexiones con «el otro lado» (que para mí son los antepasados, la historia, el planeta …) sería genial, porque ya no sería un punto de fuga, pero una lágrima en esa red en expansión que es el capitalismo mundial.Forcades: Para mí, la cosa cuerpo es menos deliberada. Mi cambio no vino de querer experimentar con él, sino como consecuencia de una decisión. Digamos que con el «llamado» una posibilidad abierta para mí donde yo estaba claro desde el principio que aquí estaba yo para decir que sí o que no, porque por mucho que de una vocación que hay, esto no implica un destino. Yo sabía que al decir que sí, que tendría que renunciar a una serie de satisfacciones, de posibilidades … las cosas que afectaron mi identidad y comprensión. Así que una pregunta se abrió que sigue ahí, pero ahora es diferente porque al principio todo era desconocido para mí.Esta pregunta se vuelve a abrir cada vez que me enamoro. Aunque hay un discurso muy negativo sobre la sexualidad en el catolicismo, no experimento de una manera estable. No es algo que se ha cerrado, pero un desafío constante. También es cierto que al ver a las monjas más antiguas del monasterio como atractivas mujeres me ayudó mucho. Si no hubiera sido así, entonces tal vez no habría cumplido mi vocación. A los 90 o 100, tienen un sentido del humor y una libertad interior que creo que son fantásticos. Y, por último, me gustó la idea de que desde el siglo 13 ha habido una tradición de mujeres que viven en la comunidad. No es una convivencia ideal, tenemos nuestros problemas, como en todas partes, pero que la continuidad que me impresiona y pensé que tal vez podría ser parte de ella. Tampoco tengo que decidir en el primer día. De hecho, lo hicieron difícil para mí. Recuerdo que, una vez que la fase de palidez había terminado, la maestra de novicias me preguntó: «Teresa, ¿te ves a ti mismo de pintar la cerámica dentro de diez años?». Le dije que no. Ella respondió, «Bueno, eso es lo que hacemos.» VALDÉS: Pero algo sucedió. Ahora hay una página web e incluso he empezado las clases en la teología gay .Forcades: Yo le respondí que había dos posibilidades aquí: o Dios me iba a cambiar – Nos hizo dinámica por una razón – y en diez años que sería encantada de ser la pintura de cerámica, o Dios cambiaría usted. En cuyo caso, aún podíamos hacer algo más de la cerámica. VALDÉS:¡Qué nervios (risas) Forcades: Sí, eso es lo que era. La señora me dijo que desde una perspectiva lógica que yo tenía razón, existían esas dos posibilidades, pero que debe recordar que ellos habían estado pintando durante 1.500 años. Desde la cerámica hecha me dolía la espalda, que terminaron por permitirme dedico a temas más intelectuales … Y aquí estamos.PRECIADO: Recordando que, es interesante observar la posición excéntrica de mujeres que no han entrado en los ritos sociales de heterosexual producción. Son úteros no utilizados biopolíticas … Forcades: y voluntariamente, por otra parte. Sí, admito que tiene potencial. PRECIADO:Precisamente. Hay potencial que debe ser manejado de una manera específica. De hecho, monjas, prostitutas y lesbianas son tres posiciones muy visibles y históricamente estrecha, diría yo. La desviación del circuito de reproducción del capitalismo heterosexual conduce a un curioso laberinto de monjas que también son lesbianas, lesbianas que se convierten en prostitutas y prostitutas que terminan convirtiéndose en monjas. Lo que pasa es que me temo que los poderes fácticos podría tratar de alguna manera de volver a la gestión de este cuerpo femenino disidente.Tal vez la única manera de resistir es hacer lo que está haciendo – es un disidente dentro de la Iglesia, así como yo estoy dentro de lesbianismo. Forcades: Y en el mundo académico.PRECIADO: Por supuesto. Yo también soy considerado un disidente en esa esfera. Forcades:De hecho, yo he experimentado menos libertad en el ámbito académico y el hospital que en el monasterio. La libertad en el sentido de la búsqueda de personas que son capaces de tomar posiciones individuales, fuera de la corriente principal. Al final, por temor a las consecuencias, se termina la censura a sí mismo y, en la universidad, eso es triste. PRECIADO: Pero, Teresa, más allá del monasterio me imagino que hay presión desde el establecimiento eclesiástico por no decir lo que estás diciendo. Forcades: Tal vez ya no será así mañana, pero en mi contexto, que es el monasterio, hay diversidad. No somos un clan. Antes de publicar mi carta en contra de la penalización del aborto, por ejemplo, le pregunté a la comunidad para hablar de ello, ya que no habría consecuencias para ellos también. Más o menos la mitad de ellos me dijo que no apoyaron mi posición, y la otra mitad, que no entienden … La abadesa me dijo, «No estoy seguro de si estoy en el primer grupo o el segundo, pero, en cualquier caso, todos estamos a favor de que nadie sea capaz de decir lo que piensan sin miedo, así que adelante. » Luego está la diócesis de Barcelona, ​​que durante mi tiempo en el monasterio se dividió en tres. Se supone que para disminuir el poder eclesiástico de Montserrat, que fue galardonado con el cinturón de Sant Feliu del Llobregat, que es la zona más reprendió, que ha terminado por ser una bendición. Roma es ahora más lejano y, sí, me enviaron una carta que le contesté. Trato de dar mi opinión sin atacar a nadie directamente. Los obispos no tienen importancia para mí. Estoy más preocupado por otras cosas. LA ENCARNACIÓN VALDÉS: Beatriz habla a menudo de la industria audiovisual y, en concreto, la pornografía como medio de producción y control de género y la sexualidad, pero tal vez debería hacer frente a la encarnación, que representa el momento en el que lo divino toma forma humana. Es decir, se encarna. Una vez más, la representación. Te propongo esta frase para comenzar con: «No tengo ninguna duda de que Cristo era un hombre, pero no creo que deberíamos esperar a que ‘Crista’ venir a salvar a las mujeres, ya que todo lo que soy como una mujer se asume en Cristo, excepto en el pecado «. Teresa, ¿qué quieres decir? Forcades: En mi antropología teológica esa pregunta es la clave. Saber si hay una modalidad masculina humana y una modalidad humano femenino, y lo que la «masculinidad» y «feminidad» en mi comprensión de la antropología y de la humanidad significa. Esta cosa «Crista» no es mío, es de Romero Radford Ruether pero ella basa en la teología patrística, donde esta frase es un axioma: «. Aquello que no se asume en Cristo no es redimido» PRECIADO: Eso significaría que las mujeres son . no redimido Forcades: Derecho. Y todo el discurso cristológico es así. Dios no es ajeno a lo humano, pero una posibilidad de lo humano. La plenitud de lo humano es la deificación. Aunque hay teorías interesantes que señalan que si Cristo nació de María, él debe ser cromosómicamente XX, no pongo en duda si era varón, porque no me importa que y, en todo caso, si lo hiciera, que wouldn ‘t ganar nada tampoco, porque si hubiera sido una mujer sin saberlo nosotros, ¿qué pasa con los hombres? Quedarían fuera también. PRECIADO: A menos que uno se aleja de dualismo. Forcades: Precisamente. Hay que decir que en el cristianismo, el discurso es la dualidad moderna. El clásico fue aún peor. Sólo se reconoce una plenitud de lo humano: hombres, lo que coincide con la figura de Jesús. En el Evangelio de María desde el siglo III, la hembra se vuelve macho para entrar al cielo. Ella se convierte en virtuoso, que viene de la virilidad – vir (hombre). Dado que el argumento de la unidad a través del sexo masculino no era soportable, con Juan Pablo II dos caminos de plenitud se distinguen – femenina y masculina – pero la creación de dualidades artificiales basados ​​en el género o la identidad no es convincente para mí tampoco. Tiene que haber algo más abierto. Aunque creo que la dualidad de género – o dimorfismo sexual, como Margaret Mead decía – no es sólo cultural, sino transcultural, es sólo como un punto de partida antropológico, es decir, en la infancia. Muy sucintamente: usted tiene la figura de la madre y, con respecto a ella, usted tiene a la chica que se identifica con ella y el chico que rompe con ella. En mi opinión, el error de la sociedad patriarcal sigue este patrón, que es un modelo infantil, en la edad adulta. Tiene que haber una cesura en la edad adulta, subjetivación uno mismo de acuerdo con un punto de referencia que ya no es la madre. Puede que sea verdad, la bondad, una roca, o Dios, que elija, pero no la madre, porque entonces estás reproduciendo esta dicotomía, pero no el desarrollo como persona. Emparejo la frase en Gálatas 3:28, «en Cristo Jesús no hay ni hombre ni mujer» (en griego, ni hombre ni mujer) con la conversación con Nicodemo, cuando se habla de haber nacido de nuevo y dice, «¿Cómo puede un adulto volver al vientre de su madre? «. A lo que Jesús responde: «No, no … Os es necesario nacer de agua y del espíritu.» Entiendo que como subjetivación adulto. porque las monjas son tranquilas, limpias y que hacen pasteles, y quiero hablar. «Recuerdo que en la escuela había tensión muy abierta porque nunca viví mi sexualidad como patológico o como un pecado. Yo quería ser un sacerdote o casarse . Marta Estaba claro que mi uso de mi cuerpo y opciones de vida no se pudo incluir en el idioma dominante del catolicismo. VALDÉS:Pero usted terminó de estudiar con los jesuitas. PRECIADO: . Es un poco de una historia extraña Mi padre didn ‘ t quieres que estudiar filosofía. Él quería que yo hiciera Farmacia, Derecho … un trabajo decente. Puesto que él no iba a pagar por mis estudios, entró en concurso de unos jóvenes filósofos en Burgos y ganó el primer premio, que fue estudiar en una universidad católica. Entre Opus Dei y los jesuitas, elegí los jesuitas en Comillas. Y es verdad que todavía tengo una relación muy estrecha con algunos de ellos como Juan Masiá, de quien aprendí mucho. Después de Ignacio Ellacuría y teología de la liberación, nos estudiamos Marx. Era la teoría económica que llegó casi directamente desde el Evangelio! Impresionante. Eso nos permitió hacer una exégesis muy detallada de sus libros. Las leemos como uno lee la Biblia. Fue toda una experiencia, pero por supuesto, la posibilidad de la interpretación se detuvo donde se detuvo. Yo estaba con Foucault Historia de la sexualidad , la deconstrucción de Derrida, el feminismo entonces, y quería explicar mi propia disidencia a través de un lenguaje diferente. Como me fui a Estados Unidos para estudiar Filosofía Contemporánea y Teoría de Género, todo cambió.Alojarse en España, tal vez habría terminado en Montserrat, pero sentí algo que me llevó más allá de mí mismo, como una especie de brazo utópico. Algo que te agarra y dice: «. Vamos, que no puede permanecer de brazos cruzados con lo que hay Tienes que hacer algo!» VALDÉS: Lo que usted está llamando el «brazo utópico», tendría que ser equivalente a Teresa » llamando «?Forcades: La vocación de ser monja es una cosa, pero lo que Beatriz está hablando se relaciona con algo más amplio. No soy «yo y yo» pero soy «yo y más.» Y ese algo más también me dice cosas, y siento que me reta directamente … PRECIADO: Obviamente, pero es un reto de la historia. Con Walter Benjamin, por ejemplo, se aprende que la historia ha sido escrita por los vencedores y, a pesar de que estás en el lado de los vencidos, al margen de que la historia, algo que te dice: «Ven, tú también puedes reescribir que ya que se puede manejar ese argumento «.Esto puede sonar absurdo, pero me hace feliz y hasta me lleva cerca de aquellas personas que se sienten «llamados» a excepción de que, en mi caso, la llamada no es trascendental. Es la necesidad de reconstruir colectivamente la historia desde el punto de vista de los perdedores.VALDÉS: Puedo entender esa necesidad, pero relacionándolo con lo trascendental es más difícil para mí. Teresa, ¿estás seguro? Forcades: Antes de leer los evangelios, a los 13 o 14, cuando miré el mundo ya me sentía un reto, de una manera genérica. Más tarde, con la primera confirmación, en el Sagrado Corazón, decían con mucho entusiasmo «, esa chica se convertirá en una monja,» pero no me siento así en absoluto. Incluso me molestó oírlo. Es cierto que más tarde estudié medicina, pero que estar abierto a algo más allá de sí mismo era sólo una parte.Cuando me alojé en Sant Benet de estudiar, experimenté algo diferente, y el único nombre que puedo dar es que Dios me estaba llamando. Sé que puede sonar extraño ahora; también era extraño para mí cuando yo lo viví … pero todo lo que puede dar fe de que es lo que yo experimenté fue algo nuevo para mí eso no es confusa en todo caso con lo que sentí ayer o hace unos meses. SUDOR Y TEARS VALDÉS: Teresa, que ha comentado que durante el noviciado hubo una transformación. Has hablado de palideciendo, bajar de peso, llorando. Beatriz, por su parte, menciona las alteraciones del sueño, un cambio en la sudoración y otros efectos secundarios de la administración Testogel a sí mismo. Mientras que uno hizo un voto de castidad, el otro multiplica su apetito sexual con un tiro de hormonas. Para cambiar las cosas, es necesario ir a este extremo, para hacer una ruptura con la «normalidad»? PRECIADO: supongo Teresa experimenta a partir de la teología. Lo experimento basado en la filosofía que, para mí, es una disciplina no será del cuerpo individual, sino de la colectiva. Cuando decido administrar testosterona a mí mismo, no hacerlo como un capricho individual, porque me dan a eso, pero porque sé que esto tiene repercusiones sociales y políticas específicas en un contexto histórico y político determinado. Lo que podríamos entender como «normalidad» es un conjunto de disciplinas específicas, de usos normativos del cuerpo. Para mí, la filosofía implica una ruptura con esas diciplines de normalización cuerpo y, si se quiere, la invención de un counterdiscipline. VALDÉS:Hay una frase en la que usted lo dice muy claramente: «Yo no tomo la testosterona a transformarme en un hombre o incluso a transexualize mi cuerpo, pero a traicionar lo que la sociedad ha querido hacer de mí «. PRECIADO: Precisamente. Ahora, cuando estoy viajando por el mundo y veo las comunidades en diferentes lugares, me doy cuenta de que hay una diáspora raro cosmopolita que habla un lenguaje muy similar. Son personas que comparten disidentes prácticas corporales y subjetivación porque el cuerpo no es sólo el cuerpo físico. Eso es una ficción de la medicina … El cuerpo es la subjetividad política; no hay separación. Va más allá de la carne. Es un archivo de política y cultural, o lo que yo llamo un «somatheque» – vivir la ficción política. Lo que me estaba poniendo a, y por entrar en una conversación con Teresa, cuando me encuentro con todas estas personas – transgénero, transexual, raro – Creo que somos como los primeros cristianos, pero en el contexto del capitalismo global. ¿Quién le daría un chelín por esos locos? Imagínese lo que el Imperio Romano era entonces y de repente una banda aparece hablando de un tipo que apareció por ahí hablando de la resurrección, etc y la posibilidad de derribar todas las prácticas legales y comerciales que dieron forma a ese régimen. Lo que estaban haciendo era inventar una práctica de subjetivación alternativa. Eligieron subjetivar mismos no según el ritual romano, pero partiendo de un lenguaje que incluso disintió con la religión judía. Y sólo había 14 Tremendo! Con esto quiero decir que no creo que hay prácticas mejores o peores, sino que es absolutamente necesario que seamos capaces de inventar colectivamente respuestas disidentes o alternativas a la subjetivación normalizada, de lo contrario estamos perdidos. Y si, además, somos capaces de establecer conexiones con «el otro lado» (que para mí son los antepasados, la historia, el planeta …) sería genial, porque ya no sería un punto de fuga, pero una lágrima en esa red en expansión que es el capitalismo mundial.Forcades: Para mí, la cosa cuerpo es menos deliberada. Mi cambio no vino de querer experimentar con él, sino como consecuencia de una decisión. Digamos que con el «llamado» una posibilidad abierta para mí donde yo estaba claro desde el principio que aquí estaba yo para decir que sí o que no, porque por mucho que de una vocación que hay, esto no implica un destino. Yo sabía que al decir que sí, que tendría que renunciar a una serie de satisfacciones, de posibilidades … las cosas que afectaron mi identidad y comprensión. Así que una pregunta se abrió que sigue ahí, pero ahora es diferente porque al principio todo era desconocido para mí.Esta pregunta se vuelve a abrir cada vez que me enamoro. Aunque hay un discurso muy negativo sobre la sexualidad en el catolicismo, no experimento de una manera estable. No es algo que se ha cerrado, pero un desafío constante. También es cierto que al ver a las monjas más antiguas del monasterio como atractivas mujeres me ayudó mucho. Si no hubiera sido así, entonces tal vez no habría cumplido mi vocación. A los 90 o 100, tienen un sentido del humor y una libertad interior que creo que son fantásticos. Y, por último, me gustó la idea de que desde el siglo 13 ha habido una tradición de mujeres que viven en la comunidad. No es una convivencia ideal, tenemos nuestros problemas, como en todas partes, pero que la continuidad que me impresiona y pensé que tal vez podría ser parte de ella. Tampoco tengo que decidir en el primer día. De hecho, lo hicieron difícil para mí. Recuerdo que, una vez que la fase de palidez había terminado, la maestra de novicias me preguntó: «Teresa, ¿te ves a ti mismo de pintar la cerámica dentro de diez años?». Le dije que no. Ella respondió, «Bueno, eso es lo que hacemos.» VALDÉS: Pero algo sucedió. Ahora hay una página web e incluso he empezado las clases en la teología gay .Forcades: Yo le respondí que había dos posibilidades aquí: o Dios me iba a cambiar – Nos hizo dinámica por una razón – y en diez años que sería encantada de ser la pintura de cerámica, o Dios cambiaría usted. En cuyo caso, aún podíamos hacer algo más de la cerámica. VALDÉS:¡Qué nervios (risas) Forcades: Sí, eso es lo que era. La señora me dijo que desde una perspectiva lógica que yo tenía razón, existían esas dos posibilidades, pero que debe recordar que ellos habían estado pintando durante 1.500 años. Desde la cerámica hecha me dolía la espalda, que terminaron por permitirme dedico a temas más intelectuales … Y aquí estamos.PRECIADO: Recordando que, es interesante observar la posición excéntrica de mujeres que no han entrado en los ritos sociales de heterosexual producción. Son úteros no utilizados biopolíticas … Forcades: y voluntariamente, por otra parte. Sí, admito que tiene potencial. PRECIADO:Precisamente. Hay potencial que debe ser manejado de una manera específica. De hecho, monjas, prostitutas y lesbianas son tres posiciones muy visibles y históricamente estrecha, diría yo. La desviación del circuito de reproducción del capitalismo heterosexual conduce a un curioso laberinto de monjas que también son lesbianas, lesbianas que se convierten en prostitutas y prostitutas que terminan convirtiéndose en monjas. Lo que pasa es que me temo que los poderes fácticos podría tratar de alguna manera de volver a la gestión de este cuerpo femenino disidente.Tal vez la única manera de resistir es hacer lo que está haciendo – es un disidente dentro de la Iglesia, así como yo estoy dentro de lesbianismo. Forcades: Y en el mundo académico.PRECIADO: Por supuesto. Yo también soy considerado un disidente en esa esfera. Forcades:De hecho, yo he experimentado menos libertad en el ámbito académico y el hospital que en el monasterio. La libertad en el sentido de la búsqueda de personas que son capaces de tomar posiciones individuales, fuera de la corriente principal. Al final, por temor a las consecuencias, se termina la censura a sí mismo y, en la universidad, eso es triste. PRECIADO: Pero, Teresa, más allá del monasterio me imagino que hay presión desde el establecimiento eclesiástico por no decir lo que estás diciendo. Forcades: Tal vez ya no será así mañana, pero en mi contexto, que es el monasterio, hay diversidad. No somos un clan. Antes de publicar mi carta en contra de la penalización del aborto, por ejemplo, le pregunté a la comunidad para hablar de ello, ya que no habría consecuencias para ellos también. Más o menos la mitad de ellos me dijo que no apoyaron mi posición, y la otra mitad, que no entienden … La abadesa me dijo, «No estoy seguro de si estoy en el primer grupo o el segundo, pero, en cualquier caso, todos estamos a favor de que nadie sea capaz de decir lo que piensan sin miedo, así que adelante. » Luego está la diócesis de Barcelona, ​​que durante mi tiempo en el monasterio se dividió en tres. Se supone que para disminuir el poder eclesiástico de Montserrat, que fue galardonado con el cinturón de Sant Feliu del Llobregat, que es la zona más reprendió, que ha terminado por ser una bendición. Roma es ahora más lejano y, sí, me enviaron una carta que le contesté. Trato de dar mi opinión sin atacar a nadie directamente. Los obispos no tienen importancia para mí. Estoy más preocupado por otras cosas. LA ENCARNACIÓN VALDÉS: Beatriz habla a menudo de la industria audiovisual y, en concreto, la pornografía como medio de producción y control de género y la sexualidad, pero tal vez debería hacer frente a la encarnación, que representa el momento en el que lo divino toma forma humana. Es decir, se encarna. Una vez más, la representación. Te propongo esta frase para comenzar con: «No tengo ninguna duda de que Cristo era un hombre, pero no creo que deberíamos esperar a que ‘Crista’ venir a salvar a las mujeres, ya que todo lo que soy como una mujer se asume en Cristo, excepto en el pecado «. Teresa, ¿qué quieres decir? Forcades: En mi antropología teológica esa pregunta es la clave. Saber si hay una modalidad masculina humana y una modalidad humano femenino, y lo que la «masculinidad» y «feminidad» en mi comprensión de la antropología y de la humanidad significa. Esta cosa «Crista» no es mío, es de Romero Radford Ruether pero ella basa en la teología patrística, donde esta frase es un axioma: «. Aquello que no se asume en Cristo no es redimido» PRECIADO: Eso significaría que las mujeres son . no redimido Forcades: Derecho. Y todo el discurso cristológico es así. Dios no es ajeno a lo humano, pero una posibilidad de lo humano. La plenitud de lo humano es la deificación. Aunque hay teorías interesantes que señalan que si Cristo nació de María, él debe ser cromosómicamente XX, no pongo en duda si era varón, porque no me importa que y, en todo caso, si lo hiciera, que wouldn ‘t ganar nada tampoco, porque si hubiera sido una mujer sin saberlo nosotros, ¿qué pasa con los hombres? Quedarían fuera también. PRECIADO: A menos que uno se aleja de dualismo. Forcades: Precisamente. Hay que decir que en el cristianismo, el discurso es la dualidad moderna. El clásico fue aún peor. Sólo se reconoce una plenitud de lo humano: hombres, lo que coincide con la figura de Jesús. En el Evangelio de María desde el siglo III, la hembra se vuelve macho para entrar al cielo. Ella se convierte en virtuoso, que viene de la virilidad – vir (hombre). Dado que el argumento de la unidad a través del sexo masculino no era soportable, con Juan Pablo II dos caminos de plenitud se distinguen – femenina y masculina – pero la creación de dualidades artificiales basados ​​en el género o la identidad no es convincente para mí tampoco. Tiene que haber algo más abierto. Aunque creo que la dualidad de género – o dimorfismo sexual, como Margaret Mead decía – no es sólo cultural, sino transcultural, es sólo como un punto de partida antropológico, es decir, en la infancia. Muy sucintamente: usted tiene la figura de la madre y, con respecto a ella, usted tiene a la chica que se identifica con ella y el chico que rompe con ella. En mi opinión, el error de la sociedad patriarcal sigue este patrón, que es un modelo infantil, en la edad adulta. Tiene que haber una cesura en la edad adulta, subjetivación uno mismo de acuerdo con un punto de referencia que ya no es la madre. Puede que sea verdad, la bondad, una roca, o Dios, que elija, pero no la madre, porque entonces estás reproduciendo esta dicotomía, pero no el desarrollo como persona. Emparejo la frase en Gálatas 3:28, «en Cristo Jesús no hay ni hombre ni mujer» (en griego, ni hombre ni mujer) con la conversación con Nicodemo, cuando se habla de haber nacido de nuevo y dice, «¿Cómo puede un adulto volver al vientre de su madre? «. A lo que Jesús responde: «No, no … Os es necesario nacer de agua y del espíritu.» Entiendo que como subjetivación adulto. La plenitud de lo humano es la deificación. Aunque hay teorías interesantes que señalan que si Cristo nació de María, él debe ser cromosómicamente XX, no pongo en duda si era varón, porque no me importa que y, en todo caso, si lo hiciera, que wouldn ‘t ganar nada tampoco, porque si hubiera sido una mujer sin saberlo nosotros, ¿qué pasa con los hombres? Quedarían fuera también. PRECIADO: A menos que uno se aleja de dualismo. Forcades: Precisamente. Hay que decir que en el cristianismo, el discurso es la dualidad moderna. El clásico fue aún peor. Sólo se reconoce una plenitud de lo humano: hombres, lo que coincide con la figura de Jesús. En el Evangelio de María desde el siglo III, la hembra se vuelve macho para entrar al cielo. Ella se convierte en virtuoso, que viene de la virilidad – vir (hombre). Dado que el argumento de la unidad a través del sexo masculino no era soportable, con Juan Pablo II dos caminos de plenitud se distinguen – femenina y masculina – pero la creación de dualidades artificiales basados ​​en el género o la identidad no es convincente para mí tampoco. Tiene que haber algo más abierto. Aunque creo que la dualidad de género – o dimorfismo sexual, como Margaret Mead decía – no es sólo cultural, sino transcultural, es sólo como un punto de partida antropológico, es decir, en la infancia. Muy sucintamente: usted tiene la figura de la madre y, con respecto a ella, usted tiene a la chica que se identifica con ella y el chico que rompe con ella. En mi opinión, el error de la sociedad patriarcal sigue este patrón, que es un modelo infantil, en la edad adulta. Tiene que haber una cesura en la edad adulta, subjetivación uno mismo de acuerdo con un punto de referencia que ya no es la madre. Puede que sea verdad, la bondad, una roca, o Dios, que elija, pero no la madre, porque entonces estás reproduciendo esta dicotomía, pero no el desarrollo como persona. Emparejo la frase en Gálatas 3:28, «en Cristo Jesús no hay ni hombre ni mujer» (en griego, ni hombre ni mujer) con la conversación con Nicodemo, cuando se habla de haber nacido de nuevo y dice, «¿Cómo puede un adulto volver al vientre de su madre? «. A lo que Jesús responde: «No, no … Os es necesario nacer de agua y del espíritu.» Entiendo que como subjetivación adulto. La plenitud de lo humano es la deificación. Aunque hay teorías interesantes que señalan que si Cristo nació de María, él debe ser cromosómicamente XX, no pongo en duda si era varón, porque no me importa que y, en todo caso, si lo hiciera, que wouldn ‘t ganar nada tampoco, porque si hubiera sido una mujer sin saberlo nosotros, ¿qué pasa con los hombres? Quedarían fuera también. PRECIADO: A menos que uno se aleja de dualismo. Forcades: Precisamente. Hay que decir que en el cristianismo, el discurso es la dualidad moderna. El clásico fue aún peor. Sólo se reconoce una plenitud de lo humano: hombres, lo que coincide con la figura de Jesús. En el Evangelio de María desde el siglo III, la hembra se vuelve macho para entrar al cielo. Ella se convierte en virtuoso, que viene de la virilidad – vir (hombre). Dado que el argumento de la unidad a través del sexo masculino no era soportable, con Juan Pablo II dos caminos de plenitud se distinguen – femenina y masculina – pero la creación de dualidades artificiales basados ​​en el género o la identidad no es convincente para mí tampoco. Tiene que haber algo más abierto. Aunque creo que la dualidad de género – o dimorfismo sexual, como Margaret Mead decía – no es sólo cultural, sino transcultural, es sólo como un punto de partida antropológico, es decir, en la infancia. Muy sucintamente: usted tiene la figura de la madre y, con respecto a ella, usted tiene a la chica que se identifica con ella y el chico que rompe con ella. En mi opinión, el error de la sociedad patriarcal sigue este patrón, que es un modelo infantil, en la edad adulta. Tiene que haber una cesura en la edad adulta, subjetivación uno mismo de acuerdo con un punto de referencia que ya no es la madre. Puede que sea verdad, la bondad, una roca, o Dios, que elija, pero no la madre, porque entonces estás reproduciendo esta dicotomía, pero no el desarrollo como persona. Emparejo la frase en Gálatas 3:28, «en Cristo Jesús no hay ni hombre ni mujer» (en griego, ni hombre ni mujer) con la conversación con Nicodemo, cuando se habla de haber nacido de nuevo y dice, «¿Cómo puede un adulto volver al vientre de su madre? «. A lo que Jesús responde: «No, no … Os es necesario nacer de agua y del espíritu.» Entiendo que como subjetivación adulto.

VALDÉS: Usted está utilizando un lenguaje entre bíblica y psicoanalítica. Forcades: Sí, utilizo algunos conceptos del psicoanálisis porque si he usado el lenguaje de Máximo el Confesor, nadie me entiende. Lacan, por el contrario, ahora suena más …(risas) PRECIADO: Es fascinante para mí que usted está tratando de feminizar, u ofrecer una posibilidad más allá de la masculina para la encarnación de Cristo, aunque no puedo decir mucho de eso porque, para mí, depende de un ejercicio de fe y, como regla general, estoy interesado en las palabras de los poetas o filósofos, no los profetas y de los políticos. Estoy interesado en las palabras que se pueden profanar. Tal vez eso parece horrible para ti, pero por «profanar», como dice Agamben, me refiero a tomar lengua reservada para el uso de lo divino y llevarlo a lo mundano, para que podamos dar sentido a esta esfera que ha sido confiscado a nosotros. En ese sentido me fascina que usted está haciendo este proyecto do-it-yourself de señales en el entorno de la teología que ha sido un ambiente que durante siglos sólo ha sido accesible a ciertos tipos de hombres.Forcades: Nos estamos olvidando de la místicos mujeres que nunca llegaron a dominar el discurso, sino que son una excepción muy importante. Incluso, si se me permite, en «mística» hay un sorprendente uso del lenguaje. ¿Cómo es que [los hombres] se llaman los teólogos y [las mujeres] místicos? Ya que se suponía que no podían pensar por sí mismos, [las mujeres] recurra al «Dios me ha dicho …». En Santo Tomás también hay revelación, sino que la hace suya a través de sus palabras. PRECIADO: Volviendo a la posibilidad de conceptuales hágalo usted mismo los proyectos, estoy diciendo que no puedo decir mucho acerca de la encarnación de Cristo. Ahora, con respecto a la antropología que hago distanciarme. ¿Dónde están los intersexuales, los transexuales, los «otros» en su teología? Cuando se menciona que en el discurso cristiano de la primera época, sólo la masculinidad se reconoció como una forma pura o esencial de la encarnación, observe que esto es consistente con la historia de la sexualidad.Sabemos que hasta el siglo 17 la noción de la diferencia sexual como la conocemos, no existía.Por otra parte, y con el debido respeto, estoy sorprendido de que, teniendo títulos duales – teológico y médico – que está trabajando con la antropología de la diferencia sexual, cuando sabemos que es anatómica y la política-ficción, y que si hay un lugar de violencia epistémica, es precisamente en el diagnóstico prenatal clínica (niño / niña). Me sorprende que en su teología que ha elegido para comenzar desde el macho / hembra binario, que es una construcción normativa, más que de la multiplicidad irreductible del cuerpo en todas sus variables, y si se quiere, que lo ponga en su idioma, Dios podría encarnarse en todas ellas. Forcades: Sí, para mí ese es el punto de llegada. Quiero decir, lo que tengo que trabajar. Ahora, lo que llama la atención a mí es la siguiente: ¿De dónde viene ese (hombre / mujer) dicotomización que está siendo replicado una y otra vez, provienen de? ¿De dónde viene la violencia de género y esta idea de culpar a las mujeres vienen? – Estoy siguiendo Kristeva, aquí. Reconociendo la dicotomía de género desde el principio es la estrategia más poderosa que tengo para desactivarla después. PRECIADO: Pero entonces la teología que estés practicando no puede ser raro. Si lo acepta en Julia Kristeva, que doen’t trabajo … Yo les animo a no perder demasiado tiempo tratando de encajar la diferencia sexual en su idioma encarnación porque estamos experimentando un momento de crisis epistémica, tal como sucedió en la mitad del siglo 17 en el que los aparatos de verificación, que son los sistemas sociales y políticas de regulación que utilizamos para decidir lo que es verdad y lo que es falso – que hasta ahora ha sido lo que es masculino y lo que es femenino, están cambiando. Hay más y más evidencia, incluso en el discurso médico que están diciendo que hay múltiples formas morfológicas, genéticas y gonadales que van más allá del orden binario. Dentro de cincuenta años tal vez nos pueden tener que aceptar la existencia de cuatro o cinco sexos … para hacer la tarea de la encarnación de Cristo más complicado para Teresa. O no. A lo mejor incluso más fácil. Para mí, uno de los problemas de la Iglesia es que se está trabajando con una epistemología de la dominación patriarcal. Me imagino que la cuestión principal es cómo cambiar esta lengua a uno de la liberación y no la dominación, aunque tengo una perspectiva mucho más escépticos sobre la historia de la teología. Últimamente he estado investigando la colonización y la participación de los argumentos teológicos en esa tarea, que supuestamente era una tarea de la evangelización. Sabemos por Walter Mignolo y Aníbal Quijano que el programa secreto de esa humanización evangélica era, para decirlo claramente, la explotación colonial. Y no sé, entiendo su tarea y es fascinante para mí, pero tal vez me he dado por perdido en algún sentido. Aunque todavía hay argumentos teológicos subterráneos, que es lo que estás tratando de recuperar …Forcades: Eso es todo. En La teología feminista en la Historia [«Teología feminista en la historia»] Supongo que cuando hay un discurso dominante, hay otro que pone en tela de juicio, y en ese sentido la teología feminista ha existido desde el principio; no es un invento del siglo 20.Si lo fuera, no me interesa. Estoy pensando en Marie de Gournay, Van Schurman, y otros. De hecho, yo siempre digo que la escritura de ese libro me hizo llorar – porque si ya lo entendieron en el siglo primero, ¿qué estamos haciendo con todo este sufrimiento veinte siglos después? – Y también me dio mucha alegría. Lo que tenemos que hacer es dar continuidad a esta tradición que ha progresado ininterrumpidamente. ECOLOGÍA POLÍTICA VALDÉS: Volviendo a la actualidad, que han sido ambos muy críticos con el sistema capitalista. ¿Cuál es su diagnóstico?PRECIADO: Creo que uno de los brazos utópicas que he mencionado antes, y tal vez la más importante, es la ecología política. No veo cómo una teología contemporánea no podría preguntarse lo que estamos haciendo hoy, o lo que el plan de la modernidad es. Y yo estoy con Foucault. La modernidad ha sido un proyecto thanatopolitical, en el sentido de que las únicas cosas que hemos utilizado son las técnicas de la muerte, y los conceptos de la diferencia sexual normativa, la heterosexualidad normativa, la producción de la raza, la explotación del planeta ven aquí … Forcades: I Entiendes lo que estás diciendo y yo también estoy trabajando en el campo de la ecología. Estoy mirando a pensar en el mundo en su conjunto una creación que es también el cuerpo de Cristo, pero debo decir que, para mí, esto no es lo mismo que hacer la humanidad en su singularidad desaparecer. Soy responsable de árbol; el árbol no es responsable de mí. Esa responsabilidad es muy ligada a nuestra libertad. En ese sentido, cesura vuelve a ser esencial para mí. PRECIADO: Por supuesto, el árbol es el responsable de que cuando se hace la fotosíntesis y transforma la luz y el agua en el oxígeno que respiras! Antes de que estaban hablando sobre el concepto de relación, que para mí es más poderoso que la libertad voluntarista, porque la libertad está en el entendimiento de que no hay vida aparte de un conjunto de relaciones que van más allá de lo humano. Forcades: Aquí estamos ahora recibiendo para mi tesis doctoral que es una respuesta a Karl Rahner. En los años 60, llegó a decir que tenemos que cambiar el lenguaje teológico de la Trinidad. No podemos llamar el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo una «persona» porque una persona, en los tiempos modernos, es un ser autónomo que no tiene nada que ver con esos tres. A lo que yo respondí: «No, no, lo que tenemos que hacer es pregunta a este concepto de persona como un ser autónomo que se concibe a sí mismo independientemente de su relación.» Si en serio creo que ser una persona está siendo hecho a imagen de Dios, voy a tomar mi idea de Dios y en base a ella, cuestionar la noción de la persona moderna. Por esto, estoy dibujando en St. Augustine: Esse en sería la dimensión de la irreductibilidad distintivo (libertad personal) y Esse anuncio , la dimensión relacional, y, en mi teología, no es que se complementan entre sí, pero que ‘re dos aspectos de una misma realidad. Son dimensiones radicalmente simultáneas, constitutivas del ser humano, que no puede ser dividido en las mujeres (más relacional o amante) y masculina (más libre e independiente). PRECIADO: Mi noción de subjetividad, por otro lado, no presupone la libertad individual . Ya sea como origen o destino.Como pretencioso como parece, tal vez sería más fácil para usted trabajar con mi idea de que con la tuya. Empiezo con un tema que es fundamentalmente vulnerable, relacional, no virtuoso en absoluto. Históricamente, hemos interpretado la subjetividad como la soberanía individual basado en necropolítica, sobre la política de la guerra y la dominación, alegando que sólo «el hombre» podría ser un agente de la historia. Pero hay otra filosofía, que está tejiendo redes para que la vida vulnerable puede seguir existiendo, para ser viable. Y creo que la parte de la tradición mística usted reclama va de esa manera, y no exige específicamente un actor autónomo heroica, pero un agente relacional, siempre dependiente. Forcades: No – Sí, entiendo su posición – pero es que Yo no quiero renunciar a esa irreductibilidad. El problema, como yo lo veo, es que no todos en el mundo tiene acceso a la libertad personal que nos permite individualizar a nosotros mismos, porque nuestra estructura social siempre tiende a generar «segunda clase» a los ciudadanos, ya sean mujeres, los negros, etc ..Also, parece muy sospechoso para mí que sólo cuando todos empiezan a tener acceso a ese espacio – el sujeto autónomo – ya sea que ya no es visto como algo positivo o se convierte en una ilusión. VALDÉS: Oops! Parece que nos están llamando …PRECIADO: No creo que estemos tan lejos, Teresa, pero estás jugando algunas tarjetas contra el cual el activista homosexual no puede jugar. Cuando no estoy prestando atención, os hará subir la Trinidad, la Encarnación de Cristo, Dios! …. (risas) . No tengo tarjetas metafísicas para poner sobre la mesa, simplemente la necesidad de cambiar el mundo tomando críticamente la responsabilidad de nuestra propia historia. Mi respuesta no puede venir de Teología porque yo no creo que nadie va a venir a salvarnos. Necesitamos una política de tierra diferente y no creo que lo podemos hacer, poniendo el mito dominante arrogante del ser humano en el centro de nuevo.Tenemos que aprender de el árbol más que de Dios. Forcades: «Le dije al almendro, ‘Háblame de Dios’, y el almendro floreció.» … En este punto, nos fuimos a la habitación. Teresa Forcades tenía que inaugurar la Escuela de Teología Queer con Ulrike Augia y Lisa Isherwood. Hay que decir que el ser un tanto ronca, ella tenía que susurrar durante la entrevista de tal manera que sus palabras adquirieron el tono débil de la contra-argumento que hace tan a menudo. Pero no nos engañemos, en su próxima intervención, sacó una botella de Condis pimienta negro. «Dicen que es bueno para la voz. Voy a tratar un poco y ver qué pasa …» Después de ese mini-actuación que se ganó a la audiencia, Forcades pasó a actualizar la parábola del Buen Samaritano, para que el asaltado era una mujer que había sido violada y ante quién ni profesoras ni los políticos se detuvo, sino una prostituta inmigrante. Ella estuvo de acuerdo con Beatriz Preciado que los «excluidos» tienen mucho coraje para compartir y que lo hará. Para empezar, un sector se ha vuelto un insulto («maricón») en torno al cambio en una herramienta fundamental. Y aquí estamos, tomando notas. Nota del traductor: El uso de los pronombres masculinos en este artículo cuando se refiere a Beatriz Preciado no es un error; que es lo que prefiere.

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