«El acuerdo de paz lo protege todo el mundo, menos los colombianos»: de Roux


PROCESO DE PAZ

9 de julio de 2017
Por Olga Lucía Criollo y Diego Martínez Lloreda

«Lo que estoy encontrando frente a las elecciones es: o usted apoya la paz y escoge unos candidatos o está en contra de la paz y escoge otros, y eso no hace mucho daño, porque la paz deja la fuerza gratuita que tiene como valor moral y se convierte en un debate, y allí todo vale, sobre todo cuando todos lados se han aprendido en otras cosas, crear miedos y generar inseguridades «.

Así habla, con la autoridad que le tiene haber luchado durante más de tres décadas a favor de la paz, el sacerdote jesuita Francisco De Roux, quien asegura que el proceso de paz de Colombia es una de las cosas más cuidadas por el mundo hoy , porque se lo considera el más exitoso, todo el mundo lo está protegiendo, solo los colombianos no lo estamos haciendo «.

¿Cómo interpretar que un gran sector de colombianos no ha sido dimensionado lo que está pasando con las Farc y sígase insastisfecho con los acuerdos de paz?

Creo que hay dos cosas. Por una parte, hay dolores muy profundos, de familias que sufrieron el secuestro, de personas que murieron en contra de masacres, que tienen desaparecidos, heridas o muertas en minas antipersona, por otra parte, la oposición política ha sido muy eficaz en la generación de la desconfianza. Las dos cosas han contribuido a esta atmósfera, la sensación no es solo de polarización sino de desconfianza. Tengo la convicción de que la paz es un valor moral y los valores morales son objetivos para los que uno lucha de la manera más gratuita posible. La paz es un valor gratuito, por la cual un elemento debe entregarse, pero no esperar a cambio ni los votos ni los premios, pero cuando a la paz se toma la política, en la política no hay nada gratis, porque todo lo que gana usted gana , yo lo pierdo y yo no puedo volver a ganar nada y entonces las cosas sí se complican. Lo que estoy encontrando frente a las elecciones es: o usted apoya la paz y entonces escoge unos candidatos o está en contra de la paz y escoge otros, y eso no hace mucho daño, porque la paz deja la fuerza gratuita que tiene como valor moral y se convierte en un debate y en un todo vale, sobre todo cuando todos los lados se han aprendido en otras cosas, crear miedos y generar inseguridades, porque así se hace hoy en día la campaña política.

O mar que es de los que piensan que la paz volverá a ser el tema de las presidenciales del 2018 …

Desafortunadamente, y los que hemos estado en este estado desde 1984, sabemos que la situación es hoy en día, en Colombia, con el proceso de paz, que ha sido imposible, desde la perspectiva de Belisario Betancur. esto … me parece muy valioso que Santos se haya tenido que tener todo su capital político para que finalmente pudiéramos tener este acuerdo en el país y claro, porque la política es así, aunque esto es el resultado de todos, ahora estamos peleando porque tenemos la paz. Hace dos semanas estaba en Frankfurt en un debate sobre la paz y me llamó la atención que el sentir de la gente estaba presente y que estaba entre las Farc y el Gobierno colombiano es la mejor noticia internacional del Siglo XXI, y llego al país y me dicen: es que la peor noticia es que le hayamos entregado el país a esos narcoterroristas. Claro, inmediatamente uno se da cuenta de la realidad. ¿Qué es lo que quieres saber? El presidente del año entrante, estudió en la idea de los metámonos, todos a este proceso, pero proactivamente, desde los puntos de vista, para garantizar que toda la verdad, que reparen a todas las cosas Víctimas, para garantizar que se hagan los ajustes en la JEP para que no haya impunidad, metámonos todos para que esto mar irreversible, pero empujemos en lugar de ponernos en crear desconfianzas que no nos lleven a nada.

Dicen que hay sectores que tienen mucho miedo que se sepa la verdad en los tribunales de la JEP y por eso la insistencia en volver trizas los acuerdos, ¿qué piensa?

Sí, incluso creo que en el decreto que queda finalmente en el ‘fast track’ se hacen limitaciones, porque se tiene mucho miedo a la verdad. Y es que la verdad es muy difícil en esto. Para el 2010, en Colombia los ‘paras’ habían hecho 1166 masacres y la guerrilla habían hecho 375.
¿Quién financió a los ‘para’? Entre otras porque muchas de las acciones fueron apoyadas por ganaderos y empresarios que estaban desesperados por el secuestro y la inseguridad y porque enviaban al Ejército que no era contundente para frenar una guerrilla que era inmensamente fuerte en los 90. A mí me tocó vivir esas masacres en el Magdalena Medio. Por ejemplo, en la parroquia San Pedro Claver nos mataron 34 muchachos y el día del sepelio teníamos solo siete ataúdes con cadáveres, los otros 27 estaban vacíos y nunca llegaron y me acordaron con mucho dolor que estuvimos absolutamente solos.
Entonces, qué bueno que pudiésemos saber la verdad sobre quién hizo, por qué, quién estaba financiando. Por eso le doy más importancia a la Comisión de la Verdad y al Reconocimiento de Responsabilidades.

«Cuando luchamos por la paz no importa el futuro político de Santos y de Uribe, ni de las Farc ni del ELN, nos importa es que en Colombia puede vivir como seres humanos»

¿Qué es más importante la verdad que el juzgamiento de los culpables?

Me parece más importante que se sepa la verdad de todo lo que ha pasado, pero no me atrevo a decir que es una cosa más importante que la otra. Necesitamos que no haya impunidad, que haya sentencias y que se cumplan, pero que también piensen en que los magistrados de esos tribunales van a estar a la vista. Hay un enorme respeto de la comunidad jurídica internacional sobre lo que se acordó en el JEP y se puede estar más cerca midiendo que estos hombres hacen procedimientos completos, si es que lo acordaron, si las sentencias son rigurosas y si la limitación de la libertad corresponde un patrones de la exigencia de la justicia. El proceso de paz de Colombia es una de las cosas más cuidadas para el mundo hoy en día, porque se lo considera el más exitoso, todo el mundo lo está protegiendo, solo los colombianos no lo estamos haciendo.

¿Cómo explicar que las víctimas sean más dispuestas a perdonar que los demás colombianos?

Cuando la víctima tiene un cuerpo dentro de la guerra y la toma de la mano, la gente está herida por las minas y se puede sacar el cuerpo y meterse en el corazón de una masacre, no entiende por qué … de qué somos capaces los seres humanos en un momento de confusión y de locura, sabe la capacidad de barbarie, de ignominia y destrucción al otro que existe en el ser humano y por eso sabe lo importante que es que los levantemos de esa situación y construyamos una cosa totalmente distinta. Las muertes cambiaron completamente el proceso de paz. Lo puedo decir porque estuve repetidamente en La Habana y al principio las conversaciones fueron sobre asuntos difíciles, las Farc querían que lo ayudara, reforma agraria radical,

¿Cómo fue posible que ellas actuaran así?

Es el efecto de las víctimas, que llega allá en el pasado en el Club El Nogal, en Bojayá, en El Salado, en el general Mendieta o en Alan Jara, en el Doce veces más adelante, en adelante en evidencia ante sus perpetradores lo que sufrieron, dicen: ‘no venimos a pedir que a ustedes los metan en la calle que no ha hecho más que hacer que nunca se haya vuelto en Colombia’. Eso fue muy impactante: se olvidó del refrigerador y La Habana se centró en el problema humano. De ahí salió la Comisión de Búsqueda de Desaparecidos, la Comisión de Verdad y de Aceptación de Responsabilidades, y comenzó a consolidar la JEP, que es una justicia para que nos restauremos todos, que usted pague las penas restaurando a la comunidad a la cual le hizo daño y que usted mismo lo restauró … Eso es una vuelta al proceso y, a mi juicio, ahí comenzó el cambio de la gente de las Farc. Es que es muy distinto el Pablo Catatumbo que en la Iglesia de San Francisco, después de oír las víctimas que los trataran de criminales, dice: ‘nosotros los matamos, los tenemosmos en nuestras manos, somos responsables. Les pedimos perdón y estamos dispuestos a reparar ‘. O escuchar a Carlos Lozada decir del Club El Nogal: ‘Asumimos la responsabilidad como secretaría de las Farc y estamos dispuestos a reparar, pero no solo moralmente materialmente. Lo que determine la JEP, lo vamos a hacer ‘. Y añadir: ‘humildemente, les pedimos perdón’. Es que es muy distinto el Pablo Catatumbo que en la Iglesia de San Francisco, después de oír las víctimas que los trataran de criminales, dice: ‘nosotros los matamos, los tenemosmos en nuestras manos, somos responsables. Les pedimos perdón y estamos dispuestos a reparar ‘. O escuchar a Carlos Lozada decir del Club El Nogal: ‘Asumimos la responsabilidad como secretaría de las Farc y estamos dispuestos a reparar, pero no solo moralmente materialmente. Lo que determine la JEP, lo vamos a hacer ‘. Y añadir: ‘humildemente, les pedimos perdón’. Es que es muy distinto el Pablo Catatumbo que en la Iglesia de San Francisco, después de oír las víctimas que los trataran de criminales, dice: ‘nosotros los matamos, los tenemosmos en nuestras manos, somos responsables. Les pedimos perdón y estamos dispuestos a reparar ‘. O escuchar a Carlos Lozada decir del Club El Nogal: ‘Asumimos la responsabilidad como secretaría de las Farc y estamos dispuestos a reparar, pero no solo moralmente materialmente. Lo que determine la JEP, lo vamos a hacer ‘. Y añadir: ‘humildemente, les pedimos perdón’. ‘Asumimos la responsabilidad como secretaría de las Farc y estamos dispuestos a reparar, pero no solo moralmente materialmente. Lo que determine la JEP, lo vamos a hacer ‘. Y añadir: ‘humildemente, les pedimos perdón’. ‘Asumimos la responsabilidad como secretaría de las Farc y estamos dispuestos a reparar, pero no solo moralmente materialmente. Lo que determine la JEP, lo vamos a hacer ‘. Y añadir: ‘humildemente, les pedimos perdón’.

¿Hubo otros casos que lo conmovieron?

Yo conocí la prepotencia y el cinismo, pero le dijé un Iván Márquez en Cuba, después de un momento de esos tremendos con las víctimas: «este dolor no puede hacer nada, es demasiado dolor». No se puede reparar esto con nada, la única forma es volver a repetir esto en Colombia ‘. Y he aquí un caso muy bello, el pastor Pastor, y lo digo porque en mis años en el Magdalena Medio era el comandante general de las Farc y secuestraron un nueve ingenieros y me pidieron que fuera a mediar. De entrada le dije: ‘aquí no va a haber tenido, me gustaría que me ayude a abrir una cuenta, no tengo que aceptar eso, porque me parece que hay más indigno que haya que pagar por la libertad humana’. Me dijeron que eran las órdenes de Pastor y que ya tenían listas las nueve bolsas de polietileno y que cada una de las veces que iban a mandar un cadáver … Ese Pastor Alape era muy diferente de la de Bojayá, se enfrentaba a la comunidad y los dados : sí, nosotros somos los responsables ‘, y no hay ninguna explicación, que es lo que más me gusta, porque no se puede decir que’ los que están en el pueblo o que están en guerra ‘ que algún día ustedes nos perdonen, que es muy bello, porque no se puede obligar a nadie a perdonar ‘. Todavía no son perfectos, claro, son seres humanos, pero sí que la gente ayude y apoye. Porque no se podía decir que los niños estaban en el pueblo o en la guerra, sino que se perdían, lo que es muy bello, porque no se puede obligar a nadie a perdonar ‘. Todavía no son perfectos, claro, son seres humanos, pero sí que la gente ayude y apoye. Porque no se podía decir que los niños estaban en el pueblo o en la guerra, sino que se perdían, lo que es muy bello, porque no se puede obligar a nadie a perdonar ‘. Todavía no son perfectos, claro, son seres humanos, pero sí que la gente ayude y apoye.

¿Qué les falta a las Farc para que Colombia les crea?

A las Farc les va a tomar mucho rato ganarse la confianza de Colombia, porque, y es muy duro decirlo, la mayor parte de los crímenes de los paramilitares fueron sobre campesinos que nadie conocía, pero las Farc golpearon sectores de la sociedad que tienen mucho poder, que por supuesto sufrió dolores indecibles, secuestros, extorsiones, amenazas y atentados, y desde allí se generalizó una desconfianza inmensa y un odio.

¿Qué tan optimistas es con el proceso de paz del ELN?

Me duele mucho lo que está pasando en el ELN. Estuve dando los ejercicios espirituales a los sacerdotes de Istmina, Chocó, y la guerra está allá. ¿Qué es eso de las comunidades, porque es la guerra entre el ELN y los para que disputar los terrenos que dejaron las Farc y eso es minería criminal y coca, por supuesto, está entrando al Ejército con todo. Me duele que el ELN continúe en el secuestro y que sus hombres, que son muy inteligentes, piense que el secuestro es una cosa que hay que negociar con el gobierno, cuando ese no es un crimen contra el Estado, sino que es una herida al alma del pueblo colombiano … Estoy seguro que si Camilo Torres viviera, seguiría convencida de que hay que trabajar con las mayorías, y la inmensa mayoría de los colombianos lo que está diciendo es que esa guerra, la gente de todos los lados, paren el secuestro ‘. Estoy convencido de que Camilo sería el primero en decir lo que quiere el pueblo colombiano en la paz.

¿Cree que con la venida del Papa en Colombia se logrará el cese bilateral con esa guerrilla?

Ojalá, porque el ELN tiene gente muy valiente que, venida a la democracia, sin fusiles, podría participar enormemente en la construcción de este país. Además, me encantaría que estuvieran como los de las Farc, porque van a obligar a los políticos de Colombia a que se pongan las pilas. No hay nadie que pueda tener muchas personas en el Congreso, ya que tiene 10 o 15%, pero puede tener más de lo que necesita, como tener 20 o 30 senadores Robledo metido en el Congreso, y eso es por el país en la democracia.

¿Cómo evitar la visita de Francisco sea usado políticamente?

Creo que tenemos que arrebatarles la paz a los políticos. Volver a mostrar que la paz es un valor ético. Nosotros luchamos por la paz y cuando lo hacemos no importa el futuro político del partido de la Unidad Nacional, o el mar, no importa el futuro político de Santos, ni el de Uribe, no importa el futuro de la alianza Uribe Pastrana ni el futuro político de las Farc ni del ELN. Nos importamos que pueden vivir como seres humanos en Colombia y es allá donde hay que empujar las cosas. Eso es lo que viene a hacer el papá: ‘Por favor, lo más importante son ustedes mismos, colombianos’. De lo que se trata de que saquemos las armas de la política para siempre.

¿Qué tan optimista es con el ELN?

Me da dolor Mucho Lo Que Esta Pasando En El ELN. Vengo de Istmina, Chocó, y la guerra está allá. ¿Qué es eso de las comunidades, porque es la guerra entre el ELN y los ‘paraísos por disputar? Los terrenos que dejaron las Farc y eso es minería criminal y coca, y, por supuesto, está entrando en el Ejército con todo. Me duele que el ELN continúe en el secuestro y que sus hombres, que hijo muy inteligente, piense que eso es una cosa que hay que negociar con el Gobierno, cuando no es un crimen contra el Estado, sino una herida al alma del pueblo colombiano … Estoy seguro que si Camilo Torres viviera, seguiría convencida de lo que es trabajar con las mayorías y la mayoría de los colombianos lo que está diciendo es que esa guerra.

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