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AMY GOODMAN : Terminamos el programa de hoy en Irlanda, donde el Papa Francisco marcó la primera visita papal al país en 39 años al reconocer el fracaso de las autoridades eclesiásticas en abordar los crímenes de abuso infantil cometidos por el clero.
PAPA FRANCISCO : [traducido] El fracaso de las autoridades eclesiásticas, obispos, superiores religiosos, sacerdotes y otros para abordar adecuadamente estos crímenes repugnantes ha causado indignación y sigue siendo una fuente de dolor y vergüenza para la comunidad católica.
AMY GOODMAN : Mientras estaba en Irlanda, el Papa Francisco también pidió perdón por el escándalo y la traición que sienten las víctimas de la explotación sexual del clero católico.
PAPA FRANCISCO : [traducido] En mi oración ante la estatua de María, le presenté a ella en particular a todas las víctimas de abuso de cualquier tipo cometidas por miembros de la iglesia en Irlanda. Ninguno de nosotros puede dejar de conmoverse con las historias de jóvenes que sufrieron abusos, que fueron privados de su inocencia y quedaron marcados por dolorosos recuerdos.
AMY GOODMAN : Pero el domingo, el Papa Francisco enfrentó una nueva acusación de un ex alto funcionario del Vaticano, quien lo llamó a renunciar, quien pidió al Papa que renunciara, y publicó una carta de 7.000 palabras en la queafirmaba que el Papa sabía de acusaciones abuso sexual por parte del cardenal Theodore McCarrick de alto rango de DC años antes de que se hicieran públicos, y no lo castigaron. McCarrick se enfrenta a las acusaciones de que forzó a los hombres a entrenarse para convertirse en sacerdotes en relaciones sexuales y abusó de un monaguillo adolescente. El Papa Francisco se negó a comentar sobre las acusaciones.
Para obtener más, vamos a Dublín, Irlanda, donde nos acompañan dos invitados. Peter Isely es un sobreviviente de asalto sexual infantil por parte de un sacerdote de Wisconsin, miembro fundador de SNAP, que es la Red de Sobrevivientes de Abusados por Sacerdotes. Viajó desde Wisconsin a Irlanda para la visita del Papa. Y Thomas Doyle también está con nosotros, ex sacerdote, partidario de la justicia por mucho tiempo y compasión por las víctimas del abuso sexual del clero. En 1985, escribió la política para que los obispos manejen el abuso sexual. Lo ignoraron. Fue testigo experto en los procedimientos del gran jurado en el informe del gran jurado de Pennsylvania sobre el abuso sexual de niños por miembros del clero católico, que salió hace unas semanas. Ambos son parte de la organización Ending Clergy Abuse.
¡Les damos la bienvenida a Democracy Now! Mientras ambos son de los Estados Unidos, ambos están en Dublín. Peter, explica cuál es el significado de este fin de semana y la primera visita del Papa en 39 años a Irlanda, y lo que dijo a los sobrevivientes de abuso sexual.
PETER ISELY : Bueno, la importancia de que él viniera aquí era la oportunidad que tenía, que era una oportunidad increíble, de venir y decirle al mundo no solo que se siente mal por el abuso sexual de niños, porque creo que todos sabemos que se siente bastante malo al respecto, pero qué va a hacer al respecto. Y eso, él no nos lo dijo. Y entonces, nos vamos de Irlanda y, una vez más, no tenemos absolutamente ninguna idea de lo que va a hacer. Y el registro de lo que ha hecho no es bueno en absoluto. Y creo que, para los sobrevivientes y para todos, ya pasamos el tiempo en que nos sentimos mal por ello, lo que está bien, sentirse mal por eso está bien. Ahora tenemos que pasar a lo que vas a hacer al respecto.
Y se puede ver desde el caos que está sucediendo con el ex nuncio papal -hay tanta confusión y tanto caos en este momento- se puede ver, en realidad, la cultura que debe cambiarse es la cultura del Vaticano. Y no sé qué confianza puede tener alguien en este equipo administrativo, que ha encubierto los delitos sexuales con niños, y continúa ocultándolo en todo el mundo, que de alguna manera lo arreglarán. No van a arreglarlo. Alguien más necesita arreglarlo. Y es por eso que necesitamos grandes jurados como Pensilvania en todo Estados Unidos, comisiones gubernamentales como Australia y otros lugares, para intervenir en nombre de los niños de todo el mundo y hacer lo que se supone que deben hacer, que es investigar los delitos sexuales contra menores.
AMY GOODMAN : El Papa Francisco se reunió con ocho sobrevivientes irlandeses de abuso clerical, religioso e institucional, incluido Paul Redmond, quien dijo que Francis habló en español durante la reunión y condenó la corrupción y el encubrimiento dentro de la iglesia como «caca», una palabra española para humanos excremento.
PAUL REDMOND :Luego, otras personas dieron un giro y él regresó al final y se disculpó con todos nosotros por lo que nos había sucedido. Y lo que realmente nos sorprendió a todos fue que cuando hablaba con los sobrevivientes sobre el encubrimiento y la corrupción en Roma, literalmente se refirió a estas personas como «caca». Y su traductor, de nuevo, se sorprendió un poco y le preguntó al Papa para aclarar. Y el Papa literalmente hizo algunos gestos con las manos y dijo: «Caca. Son inmundicia en el baño. «Y literalmente llamó a estas personas [bleep]. Y nos quedamos atónitos con eso. Y sentimos que eso es … eso fue algo muy importante para él frente a lo que sucedió en Irlanda, pero a la vista de lo que está sucediendo en todo el mundo y del gran jurado en Pensilvania, obviamente, la semana pasada, eso ese fue un gran movimiento para la iglesia. Y espero que este sea el comienzo de algo nuevo dentro de la iglesia. Ha habido muchos comienzos en falso. Ha habido muchas promesas vacías y muchas conversaciones.
AMY GOODMAN : Entonces, una de las personas que estuvo en la reunión con el Papa, Thomas Doyle, fundaste [ sic ] Ending Clergy Abuse. Eras un sacerdote. Has estado recomendando durante décadas lo que la iglesia debería hacer. ¿Cuál es su respuesta a lo que dijo el Papa y lo que cree que debe suceder?
THOMAS DOYLE : Bueno, primero, no estaba en la reunión con el Papa. En segundo lugar, no encontré Finalizando Abuso de Clero. Soy miembro, pero no lo encontré.
Pero puedo darle mi respuesta a lo que dijo. Y es solo más conversación. No me importa lo que él diga. He estado involucrado en esto ahora durante más de 30 años y escuché, ya sabes, desde el domingo que se disculpan, hacen excusas y todo lo demás. Bueno, es hora de que ese sea el tiempo pasado para que termine y se concrete algo concreto, porque el problema todavía existe. Un número ha dicho, y reflexionando sobre estos 30 años, es que simplemente no lo entienden, y no lo van a obtener.
Entonces, donde el progreso va a suceder no es por la iglesia o por la jerarquía; va a suceder en los tribunales, en los Estados Unidos y en otros países, donde se enfrentan a un poder que no pueden controlar. Y ese poder, como en el estado de Pennsylvania, está hablando en voz alta, y harán movimientos, y sucederán cosas que obligarán a la iglesia a actuar apropiadamente. Y esa es la única forma en que sucederá. No van a hacerlo por su cuenta. Tiene que ser forzado.
AMY GOODMAN : ¿Puede hablar, Thomas Doyle, de lo que está sucediendo ahora con el ataque al Papa por el … ¿es él llamado el nuncio papal? – el ex embajador del Vaticano en Washington, DC, que ahora abiertamente se volvió contra el Papa y dijo él debería renunciar?
THOMAS DOYLE : Bien, leí la carta, y desde hace un tiempo sé que hay opositores bastante fuertes y fuertes a las reformas que Francis quiere llevar a cabo en varias áreas. Veo la carta como principalmente política, y usan el tema del abuso sexual para flotar en ese bote. Entonces, realmente no estoy tan preocupado por eso. Eso es político. Probablemente eso desaparecerá pronto, aunque habrá mucha retórica al respecto. Y me parece un poco ofensivo que haya sido una distracción del problema real, que es el abuso sexual en todo el mundo que todavía está en marcha y que necesita mucho más que disculpas y tonterías de esa naturaleza.
AMY GOODMAN : Peter Isely, siento haber dicho que el Padre Thomas Doyle había fundado Ending Clergy Abuse, pero eras tú. ¿Está bien?
PETER ISELY : Oh, está bien. Esta bien.
AMY GOODMAN : Entonces, quería preguntar-
PETER ISELY : Sí, no, quiero decir, podría haber sido un fundador.
AMY GOODMAN : Entonces, quería preguntarle sobre las últimas noticias que Missouri está investigando, como lo hizo Pennsylvania, el abuso de niños por parte del clero. Además, usted ha dicho que el sacerdocio es la única ocupación en la sociedad civil donde puede violar y agredir sexualmente a los niños y permanecer dentro de su ocupación. Explique. Y cuéntanos: ¿Cuáles son los pasos que-
PETER ISELY : Claro.
AMY GOODMAN : -¿Crees que es necesario que suceda ahora?
PETER ISELY :Por supuesto. Bueno, antes que nada, ya sabes, los supervivientes están increíblemente vitoreados, como todos deberían, que finalmente, en lugares como Missouri, porque, puedo decirles, ha habido una inmensa cantidad de daños a los niños a lo largo de las décadas en Missouri por los sacerdotes depredadores , y ha habido un montón de encubrimiento, como ha habido en todo el mundo. Cada diócesis y orden religiosa, y los estados se dividen en diferentes diócesis; las órdenes religiosas son transgráficas; tiene una montaña de documentos que detallan el abuso sexual de niños, como vimos en Pennsylvania, y el encubrimiento de esos crímenes. Y no es bueno para ellos tener esos documentos. Necesitamos ver esos documentos. Y les digo que en todas las diócesis del mundo, eso es evidencia criminal. Esa es una evidencia criminal directa de crímenes sexuales infantiles y el encubrimiento de delitos sexuales infantiles.
A lo que me refería sobre ese comentario, OK, y hay algunos cambios en los Estados Unidos con la ley de la iglesia, pero para el resto del mundo, bajo su propia ley, y este es el problema, y continuamente hemos estado diciendo esto al Papa Francisco y al Vaticano, pero ellos ya lo saben: bajo su ley, puedes abusar sexualmente y atacar a un niño, y puedes seguir siendo sacerdote, y puedes permanecer, si tu obispo quiere que lo hagas, trabajando con niños y familias . Ahora, ¿conoce alguna otra ocupación en la Tierra que pueda hacer eso?
Es por eso que lo que tiene que hacer el Papa Francisco, es por eso que lo que necesitaba hacer cuando estaba aquí en Irlanda, y necesitaba hacerlo ya, tenía que hacer esto hace mucho tiempo, era dos cosas. Primero, tiene que escribir en la ley de la iglesia cero tolerancia. No hay tolerancia cero en la Iglesia Católica para el abuso sexual infantil por parte de clérigos que se sabe que abusan de los niños. La tolerancia cero no existe en su ley, por lo que no existe. Entonces, ese es el número uno. Cualquier sacerdote, cualquier clérigo, cualquier orden religiosa que se haya encontrado que ha agredido o abusado sexualmente a un niño en cualquier momento debe ser removido del ministerio y probablemente del sacerdocio. Entonces, ese es el número uno.
El número dos, cero tolerancia para cualquier obispo que haya sido probado, y le digo, todas las pruebas están en esos documentos, que se ha demostrado que cubrió un delito sexual infantil. Aquí hay un simple axioma de justicia: no está bien encubrir los delitos sexuales infantiles. Comencemos con eso. Y debe ser removido de su posición de autoridad como obispo. Ahora, el Papa estuvo aquí, y el Cardenal Wuerl en Washington, adivina qué, todavía es un cardenal. Cubrió los delitos sexuales de niños en Pittsburgh. Él apareció en la televisión nacional dos días antes de que saliera el informe del gran jurado, y sabía muy bien lo que contenía ese informe, como lo hizo el Vaticano. ¿Y cómo podría el Papa Francisco no saberlo? Y fue a la televisión nacional, y le preguntaron: «¿Has transferido a uno de estos sacerdotes, uno de estos sacerdotes abusadores?» Y él dijo: «Ese no fue mi proceso. «En otras palabras,» No, no lo hice «. Y luego, ahí está todo, todas las pruebas, uno de los peores depredadores en Pittsburgh. Y entonces, ¿qué hace él? Su firma está directamente en una carta a ese depredador, «Voy a transferirte fuera de mi diócesis, porque sé que has violado y agredido sexualmente a niños durante años», y él lo sabe, «y voy a hacerlo». para ponerlo en Reno, Nevada. «Ahora, ese hombre sigue siendo el cardenal de Washington, DC Entonces, ¿qué más necesita saber con lo que está profundamente mal con este sistema? Él tiene que hacer eso en la ley de la iglesia, punto. No puede tener tolerancia cero con respecto a los sacerdotes abusadores si tiene tolerancia hacia los obispos que cubren los delitos sexuales de menores. Porque, ¿por qué eliminarían a esos sacerdotes depredadores que han estado encubriendo? uno de los peores depredadores en Pittsburgh. Y entonces, ¿qué hace él? Su firma está directamente en una carta a ese depredador, «Voy a transferirte fuera de mi diócesis, porque sé que has violado y agredido sexualmente a niños durante años», y él lo sabe, «y voy a hacerlo». para ponerlo en Reno, Nevada. «Ahora, ese hombre sigue siendo el cardenal de Washington, DC Entonces, ¿qué más necesita saber con lo que está profundamente mal con este sistema? Él tiene que hacer eso en la ley de la iglesia, punto. No puede tener tolerancia cero con respecto a los sacerdotes abusadores si tiene tolerancia hacia los obispos que cubren los delitos sexuales de menores. Porque, ¿por qué eliminarían a esos sacerdotes depredadores que han estado encubriendo? uno de los peores depredadores en Pittsburgh. Y entonces, ¿qué hace él? Su firma está directamente en una carta a ese depredador, «Voy a transferirte fuera de mi diócesis, porque sé que has violado y agredido sexualmente a niños durante años», y él lo sabe, «y voy a hacerlo». para ponerlo en Reno, Nevada. «Ahora, ese hombre sigue siendo el cardenal de Washington, DC Entonces, ¿qué más necesita saber con lo que está profundamente mal con este sistema? Él tiene que hacer eso en la ley de la iglesia, punto. No puede tener tolerancia cero con respecto a los sacerdotes abusadores si tiene tolerancia hacia los obispos que cubren los delitos sexuales de menores. Porque, ¿por qué eliminarían a esos sacerdotes depredadores que han estado encubriendo? «Voy a transferirte fuera de mi diócesis, porque sé que has violado y agredido sexualmente a niños durante años», y él lo sabe, «y te voy a poner en Reno, Nevada». Ahora, ese hombre sigue siendo el cardenal de Washington, DC Entonces, ¿qué más necesitas saber con lo que está profundamente mal con este sistema? Él tiene que hacer eso en la ley de la iglesia, punto. No puede tener tolerancia cero con respecto a los sacerdotes abusadores si tiene tolerancia hacia los obispos que cubren los delitos sexuales de menores. Porque, ¿por qué eliminarían a esos sacerdotes depredadores que han estado encubriendo? «Voy a transferirte fuera de mi diócesis, porque sé que has violado y agredido sexualmente a niños durante años», y él lo sabe, «y te voy a poner en Reno, Nevada». Ahora, ese hombre sigue siendo el cardenal de Washington, DC Entonces, ¿qué más necesitas saber con lo que está profundamente mal con este sistema? Él tiene que hacer eso en la ley de la iglesia, punto. No puede tener tolerancia cero con respecto a los sacerdotes abusadores si tiene tolerancia hacia los obispos que cubren los delitos sexuales de menores. Porque, ¿por qué eliminarían a esos sacerdotes depredadores que han estado encubriendo? ¿Qué más necesitas saber con lo que está profundamente mal con este sistema? Él tiene que hacer eso en la ley de la iglesia, punto. No puede tener tolerancia cero con respecto a los sacerdotes abusadores si tiene tolerancia hacia los obispos que cubren los delitos sexuales de menores. Porque, ¿por qué eliminarían a esos sacerdotes depredadores que han estado encubriendo? ¿Qué más necesitas saber con lo que está profundamente mal con este sistema? Él tiene que hacer eso en la ley de la iglesia, punto. No puede tener tolerancia cero con respecto a los sacerdotes abusadores si tiene tolerancia hacia los obispos que cubren los delitos sexuales de menores. Porque, ¿por qué eliminarían a esos sacerdotes depredadores que han estado encubriendo?
AMY GOODMAN : Veinte segundos, padre Thomas Doyle, ¿qué está pasando en Chile? Muy rápidamente.
THOMAS DOYLE : En Chile, hay una conciencia por parte de los laicos sobre la corrupción por parte de la jerarquía de la iglesia. Están haciendo que su enojo sea conocido. Están haciendo que se conozca su ira no solo por el abuso sexual.
AMY GOODMAN : Exigir a todos los obispos dimitir.
THOMAS DOYLE : una zona de corrupción, pero en todas las áreas de corrupción. El Papa exigió a todos los obispos que dimitieran. Ha aceptado las renuncias, creo, de cinco o seis. Y entonces ese proceso está sucediendo ahora mismo. Él está tratando de limpiar eso.
AMY GOODMAN : Vamos a tener que dejarlo allí.
THOMAS DOYLE : Pero eso no sería una mala idea para las jerarquías probablemente en la mayoría de los países.
AMY GOODMAN : Quiero agradecer a Thomas Doyle y Peter Isely. Soy Amy Goodman. Muchas gracias por unirse a nosotros.
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Evangelizadoras de los apóstoles 
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