2 de junio de 2019FacebookTwitterRedditEmailCompartir
El ex sacerdote Matthew Fox analiza el libro In the Closet of the Vatican, que representa un «anillo de lujuria» en los niveles más altos de la Iglesia, y la campaña para hipócritamente «armar» la sexualidad y derribar al Papa Francisco: en realidad se afirma con Paul Jay
Transcripción de la historia
PAUL JAY: Bienvenido a The Real News Network. Y bienvenidos a Reality Asserts. Soy Paul Jay.
En el libro de Frederic Martel publicado a principios de 2019, En el armario del Vaticano, el libro de Martel describe la situación de algo que él llama un ‘anillo de lujuria’ entre muchos de la jerarquía superior del Vaticano, que realizan orgías homosexuales y otros tipos de relaciones sexuales. abuso. Y esas personas involucradas en eso, dice, de hecho están entre los peores condenadores de la homosexualidad. En una reseña del libro escrito por Matthew Fox, un ex sacerdote católico y ahora sacerdote episcopal, Fox escribe: «El Papa Francisco todavía está atrapado en cadenas doctrinales sobre la sexualidad, que son difíciles de desechar y romper porque la derecha radical eclesial tiene La sexualidad completamente armada como su modus operandi, como su prueba de ortodoxia, desde el control de la natalidad hasta el divorcio, el aborto, la homosexualidad e incluso la masturbación. El derecho ha elegido su arma de elección «.
Ahora se une a nosotros para hablar sobre su revisión del libro de Martel y el estado de la iglesia católica: Matthew Fox. Es un ex sacerdote católico, como dije. El cardenal Ratzinger le impidió que enseñara teología de la liberación y espiritualidad de la creación, que luego se convirtió en el Papa Benedicto. Fue expulsado de la orden dominicana, a la que había pertenecido durante 34 años. Matthew es autor de más de dos docenas de libros, entre ellos Ocupar la espiritualidad: una visión radical para una nueva generación, y La guerra del Papa: Por qué la cruzada secreta de Ratzinger ha puesto en peligro a la iglesia, y cómo puede salvarse. Gracias por acompañarnos, Matthew.
MATTHEW FOX: Es bueno estar contigo, Paul.
PAUL JAY: Entonces, el libro de Martel describe, en lo que algunas personas han llamado términos más bien repugnantes, una jerarquía realmente degenerada y corrupta. Gran parte de la jerarquía de la iglesia. Y no solo se trata de un encubrimiento de la pedofilia en toda la iglesia, sino de sus propias actividades en los niveles más altos, mientras lideran la condena de la homosexualidad y son los grandes defensores de la moralidad. Antes de entrar en la esencia de todo esto, ¿por qué crees que este libro es verdadero? Al igual, ha habido algunas críticas al respecto dentro del establishment católico, que es algo anecdótico. Dicen que es chismoso. No está documentado. Entonces, antes de entrar en algunos de los detalles y el significado de todo esto, ¿por qué crees que este libro es verdadero?
MATTHEW FOX: Bueno, creo que el hombre que lo escribió, Martel, tenía un gran equipo que lo estaba ayudando. Y obviamente entró en el Vaticano, y mucha gente derramó los frijoles allí. Se sorprendió, francamente, con la franqueza de algunas de estas personas. Realmente lo sorprendió. Y, francamente, incluso si el 50 por ciento fuera cierto, es espantoso.
Pero creo que hay muchas razones para creer que es verdad. Él tiene una reputación decente como periodista, y puso años en esto. Y ya sabes, el establecimiento puede estar llorando mal o algo así, pero no lo están negando. Tengo que decir que yo mismo me sorprendí. Yo, por años lo haría, cuando hablaba públicamente con esos papas, diría, ya sabes, sin fanfarria, sino simplemente que estamos viviendo en el papado más corrupto desde los Borgia. Este libro lo confirma. Y se lo cité a Andrew Harvey el otro día, quien leyó ese libro. Y él dijo, esto le gana a los Borgia. Esto es mucho peor que los Borgia.
Y es cierto, para mí, desde mi punto de vista, lo que realmente me asusta es la combinación del odio a sí mismo, estos prelados homosexuales en lugares poderosos, como encabezar la Congregación de la Doctrina de la Fe, que solía ser llamada la Inquisición Sagrada, estas personas que condenan mi trabajo como «peligroso y desviado» durante años. Y luego una de sus quejas sobre mí fue que estaba aceptando, por así decirlo, algo positivo sobre los homosexuales. Y quién no sería, en el mundo de hoy, si has hecho tu ciencia. La ciencia ha hablado. Y estas personas se están odiando a sí mismas. Quiero decir, esa es la perversión de esto. Y luego, por supuesto, se derrama en la opresión de los demás, como sofocar a las personas homosexuales e incluso encubrir la pedofilia, y cosas peores.
Pero como digo en mi reseña, estas personas le dan un mal nombre a los homosexuales, porque se odian tanto que producen estos dogmas y doctrinas sobre las personas homosexuales: tienen que ser célibes. Bueno, han hecho votos de celibato, y obviamente no son célibes. ¿Quiénes son ellos para decirles a los homosexuales que deben ser célibes toda su vida? Ellos inventan estos dogmas sobre la moralidad que son tan pasados de moda. Y tengo que decir, ya sabes, al leer el libro, terminé sintiendo pena por el Papa Francisco, porque está tratando de participar en su organización, y está lleno de estos odios a sí mismos. Ya sabes, Adrian Rich habla de patriarcado como productor. Un auto-odio fatalista en los hombres. El auto-odio fatalista. Y eso es lo que estaba pensando al leer estas horribles historias. Estos hombres se están odiando fatalistamente a sí mismos. Y por supuesto, derramando todo ese veneno y toxina sobre el resto de las personas haciendo juicios y creando leyes, y las leyes canónicas, y los castigos no solo para las personas homosexuales, sino también para las parejas heterosexuales divorciadas, y así sucesivamente. Es un estudio sobre lo que la represión interna hará a las personas. Nos mata a todos.
PAUL JAY: Déjame leer una pequeña sección de una reseña del libro de Martel. Martel describe con cierto detalle lo que él llama el «anillo de lujuria que rodeaba a Juan Pablo II en forma de obispos y otros que perseguían a jóvenes guardias suizos, que contrataban a prostitutas regularmente, reclutaban escoltas de lujo, viajaban fuera del Vaticano y lugares públicos. «Y, sin embargo,» como cardenales gozan de inmunidad diplomática, y también fueron protegidos en el nivel más alto del Vaticano como amigos del papa y sus ministros «.
«Sin embargo, estos mismos prelados de alto vuelo», citan, «ahora son parte de la oposición al Papa Francisco. Critican con dureza las propuestas que hace que son favorables para los homosexuales, y exigen una castidad cada vez mayor, a pesar de que ellos mismos han practicado muy poco «. Aquí hay una convergencia, como la que usted describe como la homosexualidad que se odia a sí misma, y Hay que decir que Martel, quien escribió este libro, es un activista gay y un derecho político. Sabemos que Benedicto, que es el papa retirado que aún vive en el Vaticano, recientemente hubo un artículo en The Guardian que formuló la pregunta: ¿hay realmente dos papas en la Iglesia Católica? Debido a que el ala derecha de la iglesia y el ala derecha del mundo político, representados por Steve Bannon, quien está muy cerca del cardenal Burke,
MATTHEW FOX: Absolutamente. Y eso es, eso es lo importante, que están luchando contra Francis. Sabes, tuvo este sínodo hace uno o dos años, en el que trató de hacer modestas adaptaciones a la realidad y la ciencia; Intenté encontrar un lugar para los católicos divorciados más plenamente en la iglesia, y trató de aliviar un poco el oprobio contra los homosexuales que fue creado por los dos papas anteriores.
Quiero decir, como dice Martel, dice que el Papa Juan Pablo II se lanzó contra su séquito y se lanzó a una nueva cruzada contra los homosexuales, y se convirtió en uno de los papas más homofóbicos en la historia de la iglesia. Y, por supuesto, el Cardenal Ratzinger bajo Juan Pablo II, porque era el jefe de la Doctrina de la Fe, fue absolutamente feroz al atacar a los homosexuales y publicó algunos documentos horribles contra la homosexualidad.
Así que esto está sucediendo a la vez. Hay una diatriba y una cruzada homofóbica. Pero también está el ala derecha. Quiero decir, este es un papado que apoyó, Juan Pablo II apoyó a Trujillo. Y el, ya sabes, el dictador de Pinochet. Y de hecho, se convirtió en el embajador de Pinochet, quien se hizo muy cercano a Pinochet, y lo convirtió en su secretario de estado. Y a dos secretarios de estado, Bertone y Sodano, bajo estos dos papas anteriores, no les gustaban el uno al otro, pero ambos estaban escondidos en el armario y lloviendo oprobio sobre la teología de la liberación, o cualquier movimiento en la iglesia que estuviera vivo e intentara trabajar con los pobres hacia la justicia, etc.
Y una de las historias más sorprendentes para mí es este cardenal Alfonso Trujillo de Columbia. Porque escribí sobre él, qué fue eso, hace aproximadamente ocho años en mi libro La Guerra del Papa. Y lo que aprendí de Penny Lernoux, que era periodista católica en América del Sur, aunque ella era de América del Norte. Ella vivió allí por más de 30 años. Y viviendo en colombia. Una vez recibió una llamada del secretario del cardenal Trujillo diciendo: «Sabemos a qué hora su hija va a la escuela y vuelve a casa».
Ahora, y Trujillo estaba completamente involucrado en el comercio de drogas en Colombia. Y con eso, ella y su esposo hicieron las maletas en una semana y se fueron de Sudamérica para siempre. Regresaron a América del Norte. Y ella me contó esta historia personalmente. Estaban asustados, realmente asustados, cuando recibieron su llamada telefónica.
PAUL JAY: Bueno, creo que en su revisión usted menciona, o a menos que sea Martel quien diga esto, que Trujillo está involucrado y es responsable de hasta 10,000 asesinatos en América Latina.
MATTHEW FOX: Oh, no. Esa es una cita sobre Juan Pablo II. Un sacerdote de América Latina dijo que Juan Pablo I es responsable de al menos 10.000 asesinatos en América del Sur debido a las posiciones que tomó con el apoyo de la CIA en ese momento, bajo Reagan, contra la teología de la liberación y las comunidades de base. Que más de 10,000 personas fueron asesinadas cuando el Papa, en efecto, dio luz verde al ataque de la teología de la liberación y las comunidades de base.
Pero el mismo Trujillo, así lo hizo el papa jefe de la familia, la Congregación de la Familia. Así que fue llevado a Roma. Así que fue elevado. Este es un tipo que amenazó a esta mujer y su hijo. Y él es ferozmente anticomunista o anti-izquierda. Pero resulta que él estaba, incluso en Colombia, que tenía un departamento especial solo para hombres y hombres jóvenes con los que iba a tener relaciones sexuales, y que a menudo los golpeaba al final del encuentro sexual. Este es un hecho que Martel mencionó. Así que aquí está este cardenal de teología de extrema libertad y anti-liberación que amenaza a alguien con la muerte y luego se eleva para ser jefe de la Congregación de la Familia en Roma, que vive en Roma. Y está llevando a cabo una escena detrás de escena por la noche, como lo fue en Colombia, con niños y prostitutas menores de edad, etc.
Es realmente impactante. Realmente deja al descubierto la relación entre una gran cantidad de hipocresía y propaganda de derechas frente a la autoconciencia y la vida saludable, la sexualidad saludable. Así que para mí esa fue una de las historias más importantes de este libro, fue el cardenal Trujillo porque realmente aprovechó lo que había aprendido de él en una reunión personal con Penny Lernoux, que es una mujer increíble que escribió libros maravillosos, en serio. Libros sobre la iglesia católica en América del Sur y la teología de la liberación. Uno de sus libros se llamaba Pueblo de Dios. Un periodista maravilloso. Ella ha fallecido ahora. Pero ella me contó estas historias cara a cara durante la cena.
PAUL JAY: Esta pretensión de ser tan «moral» y de denunciar la homosexualidad y el sexo fuera del matrimonio y estar en contra del aborto, y así sucesivamente. Pero esta gran defensa de la moralidad, estoy haciendo comillas con mis dedos, mientras practico la degeneración, es muy similar a lo que estaba sucediendo en los círculos alrededor de Hitler. El movimiento nazi surgió en los años 30, y uno de sus grandes pilares estaba en contra de la degeneración de lo que dijeron que había sucedido en la cultura en Berlín durante la década de 1920, mientras que ellos mismos, según se sabe, practicaban toda forma de depravación; siendo ellos el liderazgo de los nazis. Pero esto, de hecho, es un movimiento muy, muy fascista, ¿no es así, con Burke y Bannon? Y viene de una tradición fascista.
MATTHEW FOX: No hay otra palabra para eso. Y Bannon, él está continuamente hablando de regresar a los tiempos del pasado. Y, por supuesto, Ratzinger tenía el mismo lenguaje. Quieren volver a la gloria del cristianismo pasado. Bueno, primero que nada, no había tanta gloria. Había mucha oscuridad; Las inquisiciones y el antisemitismo, y el resto. Y, por supuesto, la quema de brujas, y el resto. Entonces, ya sabes, hubo algunos movimientos decentes en el período cristiano. Pero toda la idea de la nostalgia. Y entonces todo está inventado. Todo es una proyección. Y es una ilusión. Y no es tan diferente de lo que dice Donald Trump de que Make America Great Again. Es lo mismo, inventemos una historia y, ya sabes, vamos allí en lugar de tratar con la realidad.
Así que es lamentable y está enfermo. Quiero decir, es degenerado. Está tan enfermo. Y sabes, no creo que la Iglesia Católica Romana pueda recuperarse de eso, incluso si Francis, mira lo que pasó. Francis intentó moverse un poco, y esta camarilla lo arruinó. Es una minoría, pero es una minoría poderosa que realmente cierra sus esfuerzos para avanzar en una dirección más moderada y saludable, lo que creo [la interferencia].
PAUL JAY: Recientemente, 19 sacerdotes dirigidos por un sacerdote británico (creo que esta es la segunda vez que sucedió algo así) recibieron una carta, una carta pública en la que pedían a los sacerdotes y a la jerarquía de la iglesia que declararan al Papa Francisco hereje. Como mencioné anteriormente, hay un artículo en The Guardian que pregunta si hay en realidad dos papas; y al parecer, ahora hay un movimiento que dice que Benedicto no tenía derecho a retirarse. Entonces, de hecho, él todavía es el Papa. Entonces Francisco no es realmente el papa. Pero esto tiene una dimensión política real, porque esta lucha entre este nacionalismo populista de derecha que está teniendo lugar tanto en los Estados Unidos como en Europa, nuevamente, Steve Bannon es un jugador serio en todo esto. Y ven el … realmente creen que pueden derribar a Francis, ¿y pueden?
MATTHEW FOX: Creo que ellos quieren. Creo que son muy serios al respecto. Y creo que Burke es el favorito. Pero incluso Burke está expuesto en este libro. Aunque Martel, el autor, dice que es difícil no reírse de Burke, porque visitó el departamento de Burke, y Burke no se presentó, o llegó tarde. Pero este tipo vagó por el apartamento, y encontró armario tras armario y después armario de todo tipo de [urb] y capas y todo esto. Él está realmente en vestirse, Burke es.
PAUL JAY: Sí, él lo llama una drag queen furiosa.
MATTHEW FOX: Sí. Si, exacto.
PAUL JAY: Nada contra la crianza de reinas, por cierto.
MATTHEW FOX: Él está liderando la carga. Y es así, ya sabes, no pudiste inventar esto, al igual que no puedes inventar las historias de Trump. Usted sabe, un novelista, no le creería a un novelista que le contó estas cosas. También hay mucho humor en este libro, a pesar de que es lamentable. Pero tienes que encontrar el humor, porque de lo contrario simplemente llorarás.
PAUL JAY: Ahora, esto ha estado ocurriendo durante décadas y décadas, y solo ahora este libro, ya sabes, «rompe» esto. Ahora, ha habido un par de otros libros que lo sugirieron. Pero, ¿qué piensa usted de la manera en que los medios corporativos cubren el Vaticano? Dice que es sacrosanto, no lo harías, la comprensión popular del Vaticano nunca sabría nada de esto.
MATTHEW FOX: Bueno, eso es cierto. Los medios corporativos le temen al Vaticano, o solía serlo. Pero el problema es que puede pasar de tener miedo a querer devorarlo, ya sabes, y no se detendría en una zona tranquila, me parece. Pero sabes, creo que el Vaticano, como muchas otras instituciones en Occidente, está en un profundo declive. Y no es solo el catolicismo romano. Quiero decir, los seminarios protestantes se están cerrando por todas partes, aquellos que no son fundamentalistas, bueno, en Occidente, y ciertamente en América.
Y, de hecho, acabo de escuchar el otro día que un obispo episcopal en una diócesis muy grande en una reunión de sus sacerdotes dijo efectivamente, que todo ha terminado. Ya no tenemos dinero, y no hay suficientes jóvenes que vienen a la iglesia, y todo ha terminado. Y no ofreció mucha esperanza o nueva visión para su diócesis diciendo esas cosas. Así que hay una disminución de lo que estábamos familiarizados con respecto a la religión occidental y el cristianismo. Pero al mismo tiempo hay un movimiento de base, y ciertamente traté de ser parte de él, intenté contribuir con lo que pude a lo largo de los años, de la teología de la liberación. Pero lo encuentras en la charla de Paul Buttigieg, quien se identifica como episcopaliano. Y cuando habla del mensaje del Evangelio, se trata de dar la bienvenida al extranjero, al inmigrante, a trabajar por la justicia y los pobres, etc. Entonces, de alguna manera, creo que el mensaje cristiano se está fortaleciendo. Son las instituciones las que nos fallan por completo y merecen morir. Incluyendo los seminarios, porque no han estado enseñando la parte importante de la religión, que es lo que yo llamaría espiritualidad y misticismo, la parte experiencial. Y han estado tan atrapados en la cabeza y las cosas académicas teológicas que se han perdido y de qué se trata la verdadera religión. Y se trata de la gratitud, y se trata de la comunidad, y se trata del trabajo por la justicia y la liberación. Y han estado tan atrapados en la cabeza y las cosas académicas teológicas que se han perdido y de qué se trata la verdadera religión. Y se trata de la gratitud, y se trata de la comunidad, y se trata del trabajo por la justicia y la liberación. Y han estado tan atrapados en la cabeza y las cosas académicas teológicas que se han perdido y de qué se trata la verdadera religión. Y se trata de la gratitud, y se trata de la comunidad, y se trata del trabajo por la justicia y la liberación.
PAUL JAY: Entonces, la institución en sí misma, no sé, por lo que escucho de ti, no estoy tan segura de que valga la pena salvar, de todos modos. Por otra parte, por mucho que el Papa lo haya hecho, se opone a este creciente movimiento de fascisización real, y me parece que eso tiene un significado real para todos.
MATTHEW FOX: Absolutamente. Y su encíclica Laudate Si sobre el medio ambiente es un trabajo realmente importante y maravilloso. Hace apenas unas semanas, un científico dijo que esta es la mejor pieza sobre ciencia y espiritualidad que se haya escrito. Él dijo, se lo muestro a todos mis amigos de la ciencia, cristianos o no. Y recibo muchas invitaciones para hablar sobre Laudate Si por científicos. Estuve en el Sierra Club hace unas semanas. Me pidieron que viniera. Querían que hablara de Laudate Si. En realidad, me enorgullece decir que Laudate Si fue escrito por uno de mis alumnos, en realidad; Un sacerdote irlandés que vive en las Filipinas. Y así está lleno de lo que yo llamaría espiritualidad de la creación. Hay un linaje que he estado intentando acelerar durante mis 45 años como teólogo.
Así que absolutamente, y por supuesto, en esa encíclica, como en otras partes, el Papa Francisco asume Wall Street, adquiere el lado oscuro del capitalismo, de una manera muy fuerte. Habla de la idolatría del dinero y de la idolatría del becerro de oro, etc. Y también hace explícito cómo son los pobres quienes más van a sufrir, ya están sufriendo más, a manos del cambio climático. Y, por lo tanto, es feroz con el cambio climático y el medio ambiente, y sobre, ya sabes, trabajar con los pobres. Y por eso tiene una presencia muy fuerte, creo yo. Y ya sabes, cuando salió la encíclica, Rush Limbaugh dijo, bueno, claramente el Papa Francisco es un marxista. Así que creo que es una placa bastante buena para el Papa, un respaldo.
Es un cumplido tanto para Francis que Rush Limbaugh lo llamó marxista, y comparo eso con su cumplido, a quien el Papa Ratzinger dijo que mi trabajo era peligroso y desviado. Porque lo que está sucediendo en su Vaticano, en su Congregación de la Fe, es muy peligroso y muy, muy desviado.
PAUL JAY: De acuerdo. En el siguiente segmento hablaremos sobre la lucha del Papa Francisco para lidiar con el encubrimiento del abuso sexual en la iglesia, la pedofilia, y si en realidad lo es, las nuevas reglas que se le ocurren son lo suficientemente fuertes. ¿Van a ser eficaces? Así que únase a nosotros para continuar con Reality Asserts con Matthew Fox en The Real News Network.
http://www.therealnews.com/stories/rai051419_fox_1
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